ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » События в мире » Испания и Каталония


Испания и Каталония

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

Виктор Мараховский:

"Референдум - оружие диктаторов": Испания объясняет, почему у Каталонии не получится

21.09.2017

Уважаемые читатели!

Сегодня, когда  под арестом находятся каталонские чиновники, готовившие на 1 октября референдум о независимости от Испании, по Барселоне ходят многотысячные демонстрации сторонников отделения, а премьер-министр Испании Рахой по телевизору призывает каталонцев "остановитесь, одумайтесь, вы нарушаете конституцию, независимость это фантом" -

многих интересует вопрос, что же каталонцы делают не так. Ведь у их стремления к независимости есть и народная поддержка (более 70% населения), и исключительно мирные действия, и даже "прямая демократия" в качестве оружия - всеобщий референдум.

Отвечает министр иностранных дел Испании Альфонсо Дастис.

В интервью "Блумбергу" он сообщает, что:

- Не следует путать референдум и демократию. Референдумы - излюбленное оружие диктаторов. Генерал Франко перед тем, как государство вернулось к демократии, провел целых два референдума. Сепаратисты, призывающие к отделению от Испании, повторяют тактику нацистов.

Иными словами, уважаемые читатели - с точки зрения современной европейской политики не существует такого демократического явления, которое не могло бы при необходимости быть воспринято как антидемократическое.

Противоречие между правом народов на самоопределение (на которое упирают каталонцы) и принципом территориальной целостности государства (на которое упирает центральный Мадрид) решается в пользу Мадрида, потому что неделимость Испании закреплена в конституции 1978 года.

Референдум - прямое выражение воли всех граждан - не является демократическим, потому что референдумы использовал диктатор Франко.

Конвертация борцов за независимость в сепаратистов и обратно вообще происходит путём переключения режимов освещения в СМИ.

Всё это подводит нас к простой мысли. На сегодня в мире ни у кого нет никакой иной политической валюты, кроме силы. Эта простая, неприятная, но очевидная истина начинает, кажется, постепенно доходить до всех участников мирового процесса после десятилетий странного гипноза, согласно которому миром управляют какие-то высшие принципы и права.

На вопрос, "что же каталонцы сделали не так", имеется очень простой ответ: они всё сделали так. А независимость им светила бы, только если бы они сделали всё очень, очень не так. Если бы создали свою армию и вооружились как Ким Чен Ын. Если бы призвали на помощь каких-нибудь старших товарищей, которые их бы вооружили и отбомбились по Мадриду, как сделали это косовские албанцы, призвавшие Америку.

Сделай они это - и по крайней мере непризнанным или частично признанным государством они могли бы стать.

Другое дело, что косовские борцы за свободу - это вот:

https://www.nalin.ru/Content/c/5/Referendum-oruzhie-diktatorov-Ispaniya-obyasnyaet-chto-svoboda-Katalonii-eto-nedemokratichno.jpg

А каталонские сепаратисты - это вот:

https://www.nalin.ru/Content/c/5/Referendum-oruzhie-diktatorov-Ispaniya-obyasnyaet-chto-svoboda-Katalonii-eto-nedemokratichno-20170921083502.jpg

И вот в чем вся штука. Каталонцы (и это понятно и даже похвально) не хотят переодеваться из ярких своих одежд в защитные цвета, причинять боль и рыдать над собственными трупами, отрезать головы соседям и попадать под ответные зачистки.

Каталонцы хотят и далее выращивать фрукты, делать вина и медицинские препараты, а главное - бесконечно продавать туристам живописные виды с чашкой кофе на свои старинные соборы, площади, дворцы и побережья с чайками и волнами. Они хотят и дальше быть в Европе.

Единственное, чего они не хотят - это платить в общеиспанский бюджет больше, чем из него получать.

Есть мнение, что с таким настроением они никакой независимости не получат. И в историческом смысле все их "потуги на независимость" останутся посмешищем.

https://www.nalin.ru/referendum-oruzhie … itsya-5965

Отредактировано Толстый Луис (2017-09-22 01:35:17)

0

2

да. так и есть
я правда не считаю что каталонцы так уж страдают под пятой Испании. живут норм.

0

3

Был я,как турист,в Испании и в Каталонии. В Каталонии.а именно в Барскелоне мне нравилось больше,они более открыты,гостеприимны к туристам. Они очень обижаются,когда их называют испанцами. Все болеют за ФК "Барселона" и ненавидят мадридский "Реал".  Ну а там ихние политические разборки меня волнуют мало.

0

4

В Каталонии введен режим ЧП

В преддверии назначенного на 1 октября референдума об отделении Каталонии от Испании ситуация продолжает обостряться.

https://pbs.twimg.com/media/DKKFUzYXUAATIK_.jpg

1. На официальные призывы и запреты из Мадрида отменить референдум, правительство Каталонии ответило отказом.
2. Официальное требование отчитываться о расходах Каталонии, чтобы не допустить траты местных средств на проведение референдума, Каталония также отвергла.
3. Сегодня начались обыски и аресты - арестовано более 10 человек, выяснилось, что под референдум напечатано более 10 000 000 бюллетеней, часть из которых была изъята полицией, чтобы помешать референдуму.
4. Власти Каталонии обвинили Мадрид в том, что он фактически ввел режим чрезвычайного положения и начал политические репрессии, поэтому власти Каталонии призвали жителей выйти на акции протеста.
5. Глава Каталонского правительства обвинил Испанию в агрессии против Каталонии с целью уничтожить ее автономию. Нынешнее испанское правительство Рахоя сравнивают с фашистским режимом Франко.
6. Мадрид обещает, что в случае необходимости, местные органы власти, полиция и гражданская гвардия будут пресекать попытки проведения референдума.
7. Лидеры каталонских сепаратистов заявили, что будут жаловаться в Брюссель и 1-го октября проголосуют за выход из состава Испании.

В целом, борьба постепенно уходит из правовой плоскости, потому что Мадриду кроме силы, нечего предложить Каталонии. Обе стороны прекрасно понимают, что если дело дойдет до демократического голосования жителей Каталонии, то большинство проголосует за выход из состава Испании. Аргументы Мадрида выглядят для каталонцев не очень убедительно.

https://pbs.twimg.com/media/DKMbpRoWAAEcSTN.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DKKazoYW0AAAH5s.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DKMRk9NWkAEf7sY.jpg

https://colonelcassad.livejournal.com/3 … ium=social

0

5

Толстый Луис
Вы за кого,за "державников"или за "сепаров"? :)

0

6

Не знаю, как Луис, а я за сепаров. Одной страной НАТО меньше будет.

0

7

Ketz написал(а):

Не знаю, как Луис, а я за сепаров. Одной страной НАТО меньше будет.

Испания без Каталонии останется в НАТО. Та и Каталония скорее всего тоже вступит.
Меня всё таки больше "эль классико" Реал-Барселона волнует,которое может исчезнуть.

0

8

Василь Мотузка
В принципе я за свободную Каталонию хотя и против Испании ничего не имею.

0

9

Василь Мотузка написал(а):

Ketz написал(а):

    Не знаю, как Луис, а я за сепаров. Одной страной НАТО меньше будет.

Испания без Каталонии останется в НАТО. Та и Каталония скорее всего тоже вступит.
Меня всё таки больше "эль классико" Реал-Барселона волнует,которое может исчезнуть.

Ну да. В своем разделенном состоянии им только за НАТО и воевать.  :D

0

10

у меня целый набор монет Каталонии 19 века.Они тогда сами рулили, но все равно - испанская корона была , и герб
на одной стороне монет

http://s2.uploads.ru/t/Ys1NB.jpg
http://sd.uploads.ru/t/pRkDF.jpg
http://s4.uploads.ru/t/27yZ0.jpg
http://s8.uploads.ru/t/ryGc1.jpg
http://s7.uploads.ru/t/E2UF1.jpg

Отредактировано антон (2017-09-25 23:53:57)

+1

11

Интересно, откуда цвета их флага.

0

12

Толстый Луис написал(а):

Василь Мотузка
В принципе я за свободную Каталонию хотя и против Испании ничего не имею.

0

13

Ketz написал(а):

Ну да. В своем разделенном состоянии им только за НАТО и воевать.

А страны бывшей Югославии? А Чехия со Словакией?

0

14

Ketz написал(а):

А ты за кого,за большевиков,али за коммунистов?

0

15

Амирам Григоров:

Когда-то Каталония уже объявляла независимость и была признана Францией - но тогда дон Хуан Второй Австрийский, знаменитый бастрад, талантливый полководец, сын актрисы Кальдерон, легендарной красавицы, жившей со всеми мужчинами королевской крови по очереди, включая, конечно, короля (прямо-таки какой-то испанской Матильды) высадился с армией у Барселоны и захватил город внезапной атакой с суши и моря - мятежники были разбиты, французская армия опоздала.
Это поражение определило на долгие годы характер каталонца - каталонец при любом ослаблении испанского могущества стремился получить независимость, но при усилении Мадрида - смирялся, получал сначала по башке, а потом подачки, и поневоле превращался с покорного слугу. Никто не интересовался, отчего испанская глубинка такая бедная, откровенно провинциальная и средневековая, а Барса - огромный цветущий современный город, где строится самый большой собор христианского мира? Это плата за покорность - см. город Грозный.
Последним правителем Испании, который сумел нагнуть Барселону, был Франко - каталонские инсургенты тогда подняли флаг социалистической революции, как и баски, составив костяк левых защитников республики, но город был взят консервативными военными после жестоких боёв в его окрестностях.
Сам факт того, что Каталония снова отделяется - говорит, что Испания слаба. Испанию нагибали долго - вытравляли национальный дух, очерняли прошлое, гнули католическую церковь, настраивали женщин, поощряли заднепроходную дивизию, завозили арабов и прочих чушек с востока.
Испания была не против, она пошла в европейский союз за подачками и готова была унизиться, туда привёл их бывший король, отпетый либерал - они тогда объявили своим единственным врагом бедность, не понимая, что есть вещи, стократ страшнее бедности.
Ну как вам теперь война, а, испанцы?

https://www.facebook.com/permalink.php? … 9224299012

0

16

референдум прошел и 90 процентов за отделение...что то будет

0

17

Каталония официально отделилась от Испании

27 октября парламент Каталонии проголосовал за решение о выходе из состава Испании.
Резолюцию внесла леворадикальная «Коалиция народного единства», её поддержали представители коалиции Junts pel Si («Вместе за Да» — т. е. за выход Каталонии из состава Испании).

В ходе тайного голосования за выход из состава Испании проголосовали 72 депутата из 135, против выступили 10, ещё двое бросили в урну пустые бюллетени. При этом часть депутатов перед голосованием покинули зал, протестуя против самого факта голосования.

«Каталония превращается в независимое государство в форме республики», — гласит поддержанная парламентариями резолюция.

Премьер-министр Испании Мариано Рахой уже объявил о том, что Испания восстановит конституционный порядок в Каталонии и призвал жителей провинции соблюдать спокойствие. По сообщениям испанских СМИ, Кабинет министров в Мадриде срочно собирается на экстренное заседание.

http://timer-odessa.net/news/kataloniya … i_628.html

Отредактировано Толстый Луис (2017-10-28 16:46:51)

0

18

Спуск стягов Испании в городах Каталонии.

0

19

Немножко истории.

Демонстрация (1,5 млн. человек) в поддержку каталонской Конституции, 10 мая 2006 года.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Manifestaci%C3%B310J-293.JPG

Демонстрация (1,5 млн. человек) с требованием независимости Каталонии, 11 сентября 2012 года.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/La_Uni%C3%B3n_i_el_F%C3%A8nix_P1160234.JPG

Живая цепь "Вива Каталана" 11 сентября 2013 года.

http://sg.uploads.ru/t/9cfkt.jpg

0

20

Парочка статей на тему.

Движение Каталонии за независимость.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_за_независимость_Каталонии

Неофициальные референдумы о независимости Каталонии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Неофициальные_референдумы_о_независимости_Каталонии

Опрос о политическом будущем Каталонии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Опрос_о_политическом_будущем_Каталонии

Отредактировано Толстый Луис (2017-10-28 17:16:05)

0

21

Меж прочим, Шарий с женой и там успел побывать, в день референдума.

0

22

Вот если по справедливости и беспристрастности.
Многие в сети рассуждают так.
А хорошо ли это для Израиля и евреев?
Или,а хорошо ли это для России и "русского мира".
Я человек нейтральный. По справедливости,хорошо ли это для каталонцев.
Каталонцы-это народ,со своим языком,культурой. Язык у них отличный от испанского,больше похож на французский.
Следовательно они имеют право на свое государство. Как впрочем и абхазы,осетины,курды...
А вот есть такие народы,как приднестровцы,лугандонцы,палестинцы?

0

23

ЕС говорит что не признает такой страны. 
Просто им страшно что пойдет цепная реакция - есть много мест что хотят отделиться , даже в сытой Европе

0

24

антон написал(а):

ЕС говорит что не признает такой страны. 
Просто им страшно что пойдет цепная реакция - есть много мест что хотят отделиться , даже в сытой Европе

Вот скажи,Корсика имеет право на свою страну? Корсиканцы-французы? Нет. Монегаски имеют свое государство. Почему бы и корсиканцам не создать? А также баскам,валлонцам,фламандцам.

0

25

Стопудово имеют. Но это теорехтически. А прахтически - это не только вопрос права, но и вопрос заслуг и  достоинства.
Борцы с лунтиками теорехтически владеют величайшей в мире страной. Прахтически же их участь - быть битыми любым, у кого зачешутся кулаки. Докажут ли каталонцы свое право на деле - время покажет.

0

26

Бывший глава региональной администрации Каталонии Карлес Пучдемон находится в столице Бельгии Брюсселе.

Как сообщают испанские СМИ со ссылкой на свои источники в правительстве, Пучдемон отправился в Брюссель, чтобы встретиться с лидерами фламандцев.

Поездка происходит параллельно с обвинением Пучдемона со стороны Генпрокуратуры Испании в подстрекательстве к мятежу и бунту, а также растрате. При этом Каталонский парламент признал решение Мадрида и прекратил работу.

В свою очередь, в Брюсселе опровергли информацию о предоставлении убежища Пучдемону. Премьер-министр Бельгии Шарль Мишель заявил, что возможный запрос со стороны Пучдемона на предоставление убежища «абсолютно не входит в повестку дня».

http://timer-odessa.net/news/glava_kata … l_555.html

0

27

Франко умер — и благодаря его «наследнику», королю Хуану Карлосу I, Испания постепенно возвращалась к демократии. Так же постепенно возвращались и каталонские вольности. По испанской конституции 1978 года Каталония и Страна Басков получили наряду с региональной автономией наибольшее самоуправление, был воссоздан Женералитат, каталанский язык вступил в свои законные права, полосатое жёлто-красное каталонское знамя окончательно вышло из подполья. Более того, после регионального референдума 2006 года Мадрид согласился с правом автономного сообщества Каталонии самостоятельно распоряжаться всеми местными налогами и половиной центральных, собранных в автономной области. В регионе появилась своя полиция и свой верховный суд — Высший трибунал юстиции Каталонии.

http://timer-odessa.net/statji/jajda_ne … t_762.html

В укропии таких прав для регионов нет и даже не предвидится.

0

28

«Тащить и не пущать!»

Безмерная радость, охватившая массы каталонцев, и неподдельное возмущение множества других жителей региона оказались преждевременны. На пути каталонской независимости выросла непреодолимая стена негативной международной реакции. Собственно, этот же фактор побуждал Пучдемона, уже имея на руках результаты референдума, не торопиться с объявлением независимости. Теперь же, после её провозглашения, официальные лица в Европе, Америке и Азии наперебой подчёркивали, что видят Испанию только единой. Незначительное исключение составили деятели других крупных региональных партий, ратующие за независимость своих регионов от центрального правительства, например, шотландские и фламандские националисты.

Но разве им сравниться с громовержцами из Вашингтона? А ведь США чётко и недвусмысленно дали понять, что не потерпят распада своего союзника по НАТО. Испаноговорящая Латинская Америка поспешила выразить поддержку своей бывшей метрополии; с подобными заявлениями задержались только Куба и Венесуэла — их официальный Мадрид не жалует за излишнюю, по его мнению, «левизну». В свою очередь МИД России подтвердил, что Москва всегда рассматривала происходящее как внутреннее дело Испании. Отказала в признании новой республике и Украина.

Государства ЕС также были вполне единодушны. Нет ни одной крупной европейской страны, где не было бы поползновений к сепаратизму, а потому Германия, Франция, Италия и Британия грудью встали на защиту территориальной целостности Испании (при этом возвращать Гибралтар испанцам Лондон почему-то не хочет). Не отставали от них ведущие еврочиновники. Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер подчеркнул, что не хочет видеть ЕС из 95 стран. А председатель Европейского совета Дональд Туск заявил, что для Евросоюза «Испания остаётся единственным собеседником». Правда, при этом он высказал надежду, что «испанское правительство предпочитает силу аргумента, а не аргумент силы». Показательно, что когда разваливалась Югославия, те же самые державы не только не переживали по этому поводу, но и содействовали максимальному дроблению — вплоть до отделения Косова от Сербии.

От реакции международного сообщества в данном случае зависело многое, если не сказать, почти всё. Нынешняя Испания — сама не бог весть какая суверенная, её экономика сильно зависит от внешних доноров, политически испанское руководство вынуждено считаться с мнением ЕС, НАТО и, конечно, «Большого Брата» всего Запада — Соединённых Штатов. В общем, найди Каталония себе сторонников на этом уровне, и у испанского правительства были бы сильно связаны руки, в том числе в применении силового варианта. Но среди сильных мира сего Каталония союзников не обрела — испанцев лишь попросили обойтись с сепаратистами поделикатней.

Соответственно, последовавшие из Мадрида меры по обузданию каталонских властей, вроде роспуска правительства и парламента автономии и назначения новых выборов, встретили полное понимание в мире. Каталонцы ещё некоторое время не поддавались давлению, однако в условиях полной изоляции им не на что было рассчитывать. Понедельник — день тяжёлый, особенно для независимости Каталонии; в понедельник, 30 октября, ранее не признававшие своего роспуска каталонские структуры стали капитулировать одна за другой. А Карлес Пучдемон, по информации СМИ, экстренно отправился в Бельгию. Дело идёт к досрочным парламентским выборам, на которых настаивали центральные власти.

Чем бы ни закончился текущий каталонский кризис, вне всякого сомнения, 27 октября 2017 года произошло важнейшее историческое событие. Акт провозглашения Каталонской Республики на основе всенародного референдума сам по себе будет отныне священным символом борьбы для сторонников полного каталонского суверенитета. А раз так, стоит ли торопиться ставить на деле об обретении Каталонией независимости гриф «безнадёжно»?

http://timer-odessa.net/statji/jajda_ne … t_762.html

0

29

Испанский суд выдал ордер на  арест Карлеса Пучдемона.

Реакция брюссельской еврошвали не замедлила:

http://s6.uploads.ru/t/Io5nY.jpg

0

30

А каталонцы не сдаются...

В Барселоне проходит массовая акция сторонников независимости Каталонии

11 ноября 2017, 20:34
RT

Манифестация в поддержку независимости Каталонии и освобождения бывших министров местного парламента проходит в Барселоне. Ранее Конституционный суд Испании признал недействительной резолюцию о провозглашении независимости Каталонии. Глава региона Карлес Пучдемон и четверо министров были задержаны по запросу испанских властей в Брюсселе. RT ведёт прямую трансляцию.

https://russian.rt.com/world/article/44 … test-video

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » События в мире » Испания и Каталония


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz