ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Есть и такие воспоминания о Союзе...


Есть и такие воспоминания о Союзе...

Сообщений 31 страница 60 из 295

31

Толстый Луис написал(а):

Насколько я помню статистику - уровень доходов там постоянно повышается. Явно благоустраивается ландшафт. Что было б сомнительно, забей китайцы полностью на качество жизни ради промышленных показателей.

На качество жизни они не забили. Они забили на социальное обеспечение. Нет обязательного медицинского страхования, нет минимальной зарплаты, нет прожиточного минимума и т.д.
Качество жизни и социальное обеспечение не только не находятся в прямой зависимости, но зачастую находятся в обратной зависимости.
Впрочем, экология тоже относится к качеству жизни, а на экологию Китай забил.

Отредактировано Циник-идеалист (2016-12-11 20:07:52)

0

32

Толстый Луис
Вы к самому главному подошли. Прогнила партийная элита, как на уровне ЦК, так и на республиканском и на уровне горкомов и райкомов. Фильм был актуальный по этому поводу "ЧП районного масштаба". Плюс СМИ, кроме "Правды" и "Савраски" все эти "Огоньки","комсомолки"и "комсомольцы" "перестроились". Всё к этому шло.

0

33

Циник-идеалист
Насколько мне известно (от людей там бывавших) положительные сдвиги в этом плане в последние 10-15 лет весьма значительные. Скажем, в том, что касается социальных условий, техники безопасности, доступного жилья и т.д.
Опять же - вы переходите с одной темы на другую. По европейским меркам там действительно на социалке экономят. Но ведь еще 30 лет назад вообще о таком понятии, как социал, можно было говорить лишь в шутку. Помните позднесоветские анекдоты: "В Китае состоялся запуск новой космической ракеты. Тысячи китайцев получили грыжу".
В Союзе произошел иной процесс - там все возможные социальные права и гарантии трудящимся были уничтожены в ходе "реформ".

0

34

Василь Мотузка написал(а):

Толстый Луис
Вы к самому главному подошли. Прогнила партийная элита, как на уровне ЦК, так и на республиканском и на уровне горкомов и райкомов. Фильм был актуальный по этому поводу "ЧП районного масштаба". Плюс СМИ, кроме "Правды" и "Савраски" все эти "Огоньки","комсомолки"и "комсомольцы" "перестроились". Всё к этому шло.

Вот тут согласен. Отчасти это результат мясорубок 20 столетия, в том числе и сталинской селекции - партийно-государственная элита оказалась сборищем духовных и творческих кастратов. Хотя ведь и Китай прошел через все мыслимые войны, потеряв десятки, если не сотни миллионов человек.

0

35

Толстый Луис написал(а):

Скажем, в том, что касается социальных условий, техники безопасности, доступного жилья

Все это улучшается не за счет вложения китайского правительства в социалку, а за счет роста уровня жизни из-за общего роста экономики.
Я вовсе не спорил насчет разницы с Союзом, что в Союзе было и сплыло, а в Китае никогда и не было. Я с этим согласен, но дело в том, что в Союзе можно было удержать социалку лишь за счет дальнейшей деградации экономики вплоть до кубинского уровня. Нельзя было взять комбинацию китайсчкого пути с удержанием социалки. Это бы не сработало. Как говорится - за двумя зайцами погонишься...

0

36

Амирам Григоров:

Чем больше я всматриваюсь в недавнее прошлое, тем больше соглашаюсь с Крыловым, например.
Тут главное — глядеть на прошлое со стороны.
Смотрю и вижу. Вся социалистическая система, в том виде, в каком она представала в брежневское время и до самого конца, была основана на одном — на эксплуатации богатств России. Без этого потока сырья, вычерпываемого из недр Сибири, ничего бы не действовало — ни югославские фармзаводы, ни венгерские автобусные цеха, ни чешские домны, ни литовские атомные станции, именно это обменивалось на барахло, продаваемое в «берёзках», на эти средства кривлялись актёры и «сатирики», плясал «Ромэн», снимались грузинские фильмы, разливалась «пепси-кола» и гулял в интуристе паршивый совковый бомонд с Галей Брежневой и её циркачами.
И тут нужно понимать — этот праздник должен был длиться сколько надо, и когда надо закончиться, и согласия русских испрашивать на это никто не собирался. Вся мощь той системы была направлена на ключевой народ пирамиды — именно ему создавалась самая мощная фата-моргана. На окраинах могли дать слабину, и даже в нацрегионах России, но не в коренной России.
И если от сравнительно малочисленных советских племён, например, от грузин, система откупалась, устроив тем небольшой оазис сравнительно годного потребления, то русских система задуривала по-настоящему.
Именно тут немилосердно лились водочные водопады. именно тут строились бетонные скворечники, людей сгоняли с земли и вальцы урбанистической цивилизации жёстко перемалывали всё и вся, именно тут особо свирепо действовало гестапо профанированного интернационализма, и даже для поклонения тут ставились исключительно индейские бетонные столбы со звёздами, и не замолкал хор местечковых сказочников — чтобы ничем не прерывался этот сладкий сон.
Русский человек в брежневскую эру видел тропический океан — но избитым старослужащими юнгой с какого-нибудь крейсера «Москва», и потом гордился этим всю жизнь. Русский человек в брежневскую эру получал по праздникам пошлую житомирскую блевотину от рязанова и захарова — а потом весь год её с удовольствием вспоминал.
Тут печально только одно — что это длится по сей день. По сей день «пугачиха», по сей день «ирония судьбы» и «чародеи», по сей день райкины и жванецкие.
И даже для современного патриотического мемориала ничего лучше истуканов от любимого либератой житомирского лепщика Сидура не выбрано.
Ну ещё бы, ведь «статуи его работы украшают Нью-Йорк»

http://finbahn.com/амирам-григоров-россия/

0

37

Он же:

http://finbahn.com/wp-content/uploads/2015/01/56802ac645f075f0c51815943e9a1930.jpg

Поляков написал:
«Патриотическое воспитание сейчас считают главнейшим.
Но я постоянно твержу: где плоды от СОВЕТСКОГО патриотического воспитания? почему не спасали СССР?
Где плоды КОММУНИСТИЧЕСКОГО воспитания?»
Так вот, до революции была колоссальная система православного и верноподданического воспитания. Учили, например, тому, что время проезда по улице генерала или епископа (и, по определению, царя) было необходимо снять шапку. С того, кто не успевал, шапку снимали городовые (срывали и кидали в канаву, чтобы в другой раз был внимательней). При всём при этом в семьях городских образованных людей не просто было принято фрондировать, а всё обстояло круче — тех, кто не фрондировал, обсирали с ног до головы. Доходило до того, что верноподданичество стало уделом мясников, резников и продавцов колбасы, городских низов. мелких буржуа (кроме, конечно, губернаторов и генералов) — остальные чурались этого немодного течения. Чем всё закончилось, всем известно.
Советские тоже целовали флаги, менялись вымпелами, всячески клоунничали возле монументов, маршировали, простите, в пелотках и педоэротических юбках и гольфах, но как только развалился СССР — все просто разошлись по оптовым рынкам, дискотекам и панелям, и думать про это забыли. Осталось разве только в анекдотах
Вместо перезапуска назойливой, трескучей и неэффективной пропагандистской машины, которая в России от века пытается апеллировать к хтоническим безднам, стоило бы взглянуть на США.
Вон под Майами живёт один мой дядя. У всех одинаковые дома, точнее, дома-то разные, но участки приблизительно одинаковые, газон и флаг Америкэ-мамэ. Живут там не только джонсоны, но и мексиканцы, китайцы, даже кубинцы. Почему они его поднимают? Их заставляют? Им доплачивают? А вот и нет нахрен.
Это как система определения «свой-чужой». Не хочешь, чтоб тебя считали говном, чужим, неблагодарным, вернее, хочешь, чтобы тебя приняли в корпорацию, сочли своим — поднимай флаг. А если ты начнёшь крыть Америкэ-мамэ, говорить, что концлагеря для японцев это было плохо, или бомбить Хиросиму было плохо — тебя сочтут говном и теплом не окружат. Даже в Нью-Йорке, отнюдь не в любом либерально-содомитском ашкеназнике можно Америкэ-мамэ хаять, а уж хаять и попутно зарабатывать — там нельзя НИГДЕ.

http://finbahn.com/амирам-григоров-россия/

0

38

как всегда - плохо и криво пишет Амирам. Все картины и бытие  у него - надуманные и домысленные в стиле
Петрушки - балаганного

+1

39

антон написал(а):

как всегда - плохо и криво пишет Амирам. Все картины и бытие  у него - надуманные и домысленные в стиле
Петрушки - балаганного

Да слабовато :(  Как-бы и зацепиться не за что...

0

40

Конкретных возражений ни у кого не вижу. А было б интересно.

0

41

Дмитрий Ольшанский:

Миф подчиняет историю.

Миф сочиняет свою историю - свободно переделывая прошлое и рассказывая ту сказку, которая нравится миллионам ушей.
За что любят Сталина?
Почему каждый год, в день рождения дяди Джо, мы снова видим, что его бюст у Кремля тонет в цветах, а какие-то люди, большинство из которых родились уже после Чейн-Стокса, все так же тянутся целовать его каменный нос?
Сталин - это миф о равенстве и справедливости.
Это миф о строгом, даже жестоком, но подлинно народном царе, который пошел войной на начальников - наказал их, начальников, пересажал, расстрелял за воровство и зазнайство, и только после него они пустились в пляс, отменили скромную, но зато всеобщую уравниловку и начали жировать.
Ну ничего, новый Сталин еще придет, он еще их, сволочей, по лагерям распихает.
Так говорит миф.
Говорит - и велит целовать каменный нос, чтобы вернулось равенство, а возмущенные нынешней несправедливостью люди охотно целуют.
Но что мы увидим, если попробуем забыть о логике мифа и заглянуть - ну буквально одним глазком, уж очень там страшно, - в саму сталинскую эпоху, в ее документы, в ее дневники и мемуары?
Мы увидим там невероятное - африканское или, быть может, индийское, - неравенство.
Мы увидим такую свирепую несправедливость, на фоне которой яхты и брюлики из двадцать первого века сами покажутся нам сладкой сказкой, волшебным сном о грядущем золотом веке.
Потому что когда у него есть яхта, а у тебя нету, у тебя только приватизированная квартира, дача с участком в шесть соток и курица в супе - это обидно, конечно, но такую обиду как-нибудь можно и пережить.
А когда у него есть должность, паек, бронь, паспорт, прописка в городе, а у тебя нету, и поэтому он будет жить, а ты умрешь, и ты умрешь буквально завтра - от голода или на передовой, - это совсем другая сказка, и до счастливого ее конца - привет Чейну-Стоксу, - многие так и не добрались.
Подлинная сталинская эпоха была заполнена лихорадочными, суетливыми, часто даже отчаянными поисками хоть какой-нибудь регулярной еды, не ведущей к гарантированной смерти работы, жилья, надежных документов, дающих право уехать в город, устроиться в эвакуации, питаться в отдельной столовой, получить комнату, выбить себе еще хоть чуть-чуть жизни по принципу: умри ты сегодня, а я завтра.
И каждое перемещение вверх в иерархии сталинского мира: из крестьян - в городские, из обычных рабочих - в забронированные, из служащих - в партработники, из простых зэков на общих работах - в придурки, из пехоты - ну хоть куда-нибудь, где не ходят в атаку, в штаб, в госпиталь после ранения, - любое такое перемещение по сложной лестнице вопиющего неравенства давало голодному, запуганному, отлично выдрессированному человеку шанс перейти в будущее, а не быть сваленным в качестве трупа в ближайшую канаву прямо сейчас.
А человек - вот капризная скотина - не хочет в канаву.
Человек хочет жить.
И если единственный способ выжить - это забрать у государства немного неравенства, стать хоть самым мелким начальником, хоть хлеборезом на зоне, - то, я вас уверяю, он заберет.
Нарежет хлеб так, чтобы сытым был он, зато вы - опоздавший занять эту должность, почему-то не принятый на нее, - упадете на пол и сдохнете.
Так жил сталинский мир.
Но миф об этом забыл.
Миф - вместо всего этого - рассказывает нам историю про одну огромную столовую, где хлеба было пусть мало, но зато всем поровну, и где если кто-то и умер, то только шпион какой-нибудь, вор, диверсант.
Но почему миф выбрал эту придуманную столовую, эту сладкую сказку?
Зачем ему - мифу - врать?
Дело в том, что неравенство и жестокость сталинской эпохи имели масштаб грандиозный, но и людей, которые пробивались сквозь это неравенство, выбивали себе документы, пайки, должности, право умереть завтра, а не сегодня, - было много.
Они и не умерли.
Они прожили долгую жизнь, сделали стремительную карьеру, стали из ничего - всем, ну или хотя бы чем-то.
Сталинская эпоха открыла огромные возможности для соревнования за место под солнцем, соревнования на беспощадных условиях (проиграл - падай в канаву), но те самые "сто тысяч вакансий", которые обещает любая революция, как раз те годы и дали, и дали в количестве намного большем, чем формально революционные 1917 или 1991 год.
Бесконечные толпы деревенских ребят - прошедших через гибель близких, через раскулачивание, войну, аресты и расстрелы - которые, совсем как мины, ложились вокруг них близко-близко, - и, главное, через ежедневный страх не выполнить приказ, оказаться героем доноса, попасть в плен, провалить план, - эти бесконечные толпы вчера еще неграмотных и нищих людей хотели жить, и они смогли выжить, и кем-то существенным в жизни стать.
Они - как теперь, в следующем веке, принято говорить, - поднялись на социальном лифте.
И миф - запомнил именно этот лифт, саму эту возможность продраться сквозь неравенство и жестокость, и получить документы, и стать хоть крохотным, но начальником.
Нарезать хлеб так, чтобы жить, - когда у других не получилось, и они умерли.
Но правда выжившего, правда успешного и состоявшегося в кошмарных условиях человека - она всегда не про то, что ему повезло, не про то, что у него была хорошая анкета, нужное происхождение, вовремя полученное ранение, место в городе, голосование за те резолюции, за которые надо голосовать, паек категории "выживет", допуск в столовую. Что кто-то протянул ему руку - и втащил его, вшивого и худого, в последний уходящий вагон.
Человек - вот самолюбивая скотина - об этом вспоминать почему-то не хочет.
И миф не хочет.
Миф хочет рассказать сказку о том, что выжившие и преуспевшие были не просто везучими, ловкими, сильными, хитрыми ребятами, состоявшимися в аду, - нет, в сказке должно быть сказано, что сама жизнь была строгая, но справедливая, и выжили лучшие, а вовсе не хитрые или везучие, и хлеба всем дали поровну, но кто-то работал, а уже потом ел, а кто-то хотел есть, но не работать, и только за это он был наказан и упал в канаву.
В последнем вагоне уехали честные, трудолюбивые, хорошие люди. Им было трудно, но они поймали протянутую руку и попали внутрь, а кто не попал - тот плохой, он предатель, зарвался, проворовался, и потому не попал.
Это равенство.
Это строгое, но справедливое время.
Это Сталин.
Целуй каменный нос.

https://www.facebook.com/spandaryan/pos … 8182868996

0

42

Ответ Амирама Григорова:

У меня есть одна ценная особенность - я смотрю на целый ряд русских вопросов со стороны. Потому, что не русский, не христианин и вижу всё с абсолютно рациональной точки зрения. В том числе и недавнюю историю.
У нас как-то разошлись все на три кучки - одни говорят про мироточение и святого царя, а большевиков отправляют на сковородку, другие - хвалят Сталина (Ленина, Брежнева) и ругают вышеупомянутого царя козлом, а третьи любят Америкэ-мамэ и всех вышеупомянутых - царя, большевиков, Сталина, Ленина и Брежнева, вкупе со всеми гражданами, кроме Горбаневской, Делоне и Окуджавы – видали в гробу без печальной музыки. Если с третьими всё понятно, то вместо вторых и первых нужны четвёртые, что готовы взять лучшее у царской России, лучшее - у раннего СССР, лучшее - у позднего, лучшее - у Америкэ-мамэ, и использовать это всё для создания нового и прекрасного.
Ну а про сталинское время. Оно было долгим, и оно не идентично военному времени. Да, военное время заставило людей зубами, ногтями и локтями бороться за выживание, но не всех. Были те, кто отказывался от брони? Да, мой дед, например. Были те, кто менял дату в документах, сбегал на фронт из госпиталей, требовал отправить на фронт без глаза, как генетик Раппопорт, без ног, как Маресьев? Были. Всем, кто как старушки, вздыхают над потерями в той войне, и поливают маршала Жукова, стоит взглянуть на довоенный расклад.
Конфликт систем и идеологий прикрывал давний конфликт германцев и славян. Это древнейшая вражда, корни которой невозможно даже проследить, немцев отбрасывали не раз и не два - Владислав Локетек, Витовт, Ян Жижка, Александр Невский и т.д. – все они стали национальными героями в своих странах
Перед войной немцев было 80 миллионов в Германии, 10 в Австрии, три в Чехии, в районе миллиона во Франции, и ещё миллион в странах восточной Европы – фольксдойче Польши, Прибалтики, Румынии, Сербии и т.д.
Русских было чуть больше ста миллионов – то есть, численность германцев не особенно уступала численности русских, а численность германцев с сателлитами – совершенно не уступала численности советских людей.
Германцы тогда были самым передовым народом мира. Они были на подъёме. Их именами пестрели все научные дисциплины, от биологии до атомной физики. Большая часть германцев жила уже в городах. Их производство превосходило американское по качеству, инженеры были лучшими в мире, технологии – самыми передовыми, армия шутя громила сербов, греков и вполсилы - французов.
Большая часть русских всё ещё проживала в сельской местности, (несмотря на все чудовищные усилия Сталина по урбанизации страны ), по образованности, по уровню владения техникой по тысяче показателей – русские германцам уступали. Как можно было победить, и снять, наконец, проблему, которая обозначилась во времена нашествия готов, если не в более ранние? Только таким способом. И тут стоит признать – Сталин гений. Но хотел бы я жить в то время? Вот уж не знаю.

https://www.facebook.com/permalink.php? … 9224299012

0

43

Я, во первых, хочу извиниться за то, что не всегда отвечаю... не красиво конечно. Просто в эти моменты нет времени..
Теперь про Сталина...
Кого народу любить? Все ведь в сравнении только видно. А сравнивать лучше кровавого тирана, с великим либералом, при котором Россия свободно вздохнула - господином Ельциным, поставив тем самым Сталина в заведомо невыгодную позицию...

0

44

Души загубленные:
Здесь, со временем, выясняется, что Ельцин загубил то побольше. Вымерло в десятилетие ельциновское, по разным данным от 15 до 20 млн. Около 30 млн. было брошенно на произвол судьбы в мало дружественных бывших республиках. Где их вырезали, гнобили - этих не считают... Потому что всем похер...  Люди эти померли не за идеологию, не строя БеломорКанал,  не заготавливая лес... На их смерти просто делали деньги...  После тысяч сгинувших на строительстве канала - остался сам канал. После тысяч выме рших в 90е  - десяток  миллиардеров....

Отредактировано Ми (2017-03-10 14:28:13)

0

45

Так кому цветы носить народу многострадальному? Когдв было больше справедливости? Людей загнали в угол,  херово им и обидно.... и они вызывают  огонь на себя. - Долбани по нам, пусть нас заденет, но и тварей вытравит... То, что можно как-то самим с тварям побороться, к сожалению народу в голову не приходит, но это уже другая история. .

0

46

Ми написал(а):

Здесь, со временем, выясняется, что Ельцин загубил то побольше.

Разруху 90-ых избежать было невозможно. Точка невозврата была пройдена ещё в 70-ые. Так что Ельцин тут не при чем. Тут скорее Брежнева нужно винить или даже Хрущева.

0

47

Циник-идеалист написал(а):

Разруху 90-ых избежать было невозможно. Точка невозврата была пройдена ещё в 70-ые. Так что Ельцин тут не при чем. Тут скорее Брежнева нужно винить или даже Хрущева.

Ну слава богу не Сталина  😊 а то бы весь разговор замкнулся, и продолжение не имело бы смысла... Но проблема была, тут я с Вами согласен, и даже может с 70-х. Но ведь дело не в самой проблеме, а в том что с ней надо было делать...  Ее решать надо было, как-то решать, правильно или пусть не правильно, но не наживаться на ней!!!

0

48

Верь я в богов, коллеги, так решил бы, что кто-то решил наказать Россию. 20 век для нее как начался страшно, Мукденом и Цусимой, так и закончился страшно, голодомором 90-х и вторжением осатанелых варваров.

0

49

Ми написал(а):

Но ведь дело не в самой проблеме, а в том что с ней надо было делать...  Ее решать надо было, как-то решать, правильно или пусть не правильно, но не наживаться на ней!!!

Ну вот Горбачев попытался что-то делать, затеяв перестройку. Чтобы типа, раз уж все равно все разваливается, то пусть хотя бы развал идет в нужном направлении. И Ельцин, возглавив политическое раздробление СССР и, организовав (за не имением другого выхода) шоковую терапию, действовал в том же направлении.
Получалось у них, как всегда... А если не очень уж получается, то человек подумает - ладно, не выходит светлое будущее для всех, то хотя бы для своей семьи сделаю. Это ведь нормальная человеческая психология. Кто бы поступил не так?

0

50

Ketz написал(а):

Верь я в богов, коллеги, так решил бы, что кто-то решил наказать Россию. 20 век для нее как начался страшно, Мукденом и Цусимой, так и закончился страшно, голодомором 90-х и вторжением осатанелых варваров.

А ещё раньше - кишеневский погром 1903 года. Целая волна погромов, прокатившаяся с началом царствования Александра III. Есть за что наказывать. По сути, то что в результате этой волны погромов в конце 19 - начале 20 века из страны уехало два миллиона евреев (с 1881 по 1914 годы). Это уже было наказанием для России и большим приобретением для США и будущего Израиля.

0

51

Циник-идеалист написал(а):

Это ведь нормальная человеческая психология. Кто бы поступил не так?

Сталин

0

52

Бен Гурион

0

53

И у Сталина и у Бен-Гуриона вполне получилось то, чего они добивались. Так что мы не знаем, как бы они поступили, если бы у них не получилось.

0

54

Циник-идеалист написал(а):

И у Сталина и у Бен-Гуриона вполне получилось то, чего они добивались. Так что мы не знаем, как бы они поступили, если бы у них не получилось.

У Ельцина то же получилось. То что он хотел.

0

55

Ми написал(а):

У Ельцина то же получилось. То что он хотел.

Только разрушить получилось. Рушить это не строить - большого ума не надо. С созданием государства нормальной экономики у него вышел полный провал. Это конечно же был наиболее вероятный результат, однако пример Китая показывает, что в принципе могло бы быть и по другому.

0

56

Циник-идеалист написал(а):

Только разрушить получилось. Рушить это не строить - большого ума не надо. С созданием государства нормальной экономики у него вышел полный провал. Это конечно же был наиболее вероятный результат, однако пример Китая показывает, что в принципе могло бы быть и по другому.

Проект Ельцина - власть и деньги. И он  был выполнен и перевыполнен! Государство с народом были лишь инструментом в достижении цели...

0

57

по моему Ельцин хотел хорошего,для страны и мира, но был бездарен и окружен хитрецами.
Так то - нафиг ему деньги? он прожил то недолго после ухода, Весь больной, отупелый

0

58

"Хотеть хорошего" - это несколько туманно. Правитель России, если хочет хорошего, может стремиться либо построить развитую капиталистическую экономику (Ельцин) либо воссоздать сильную Империю (Путин). Но у первого не получалось вовсе и он спился, а второй преуспевает совсем чуть-чуть. Со Сталиным никак не сравнить.

0

59

Ребята вы что, смеетесь? За ельцинские годы страна потеряла миллионы людей, огромные территории... жизненный уровень оставшихся упал в 10ки раз, а состаяние семьи Ельцина увеличилось в 10 китысяч раз... Какое на фиг стремление построить развитую капиталистическую экономику?

0

60

Ми написал(а):

Ребята вы что, смеетесь? За ельцинские годы страна потеряла миллионы людей, огромные территории... жизненный уровень оставшихся упал в 10ки раз, а состаяние семьи Ельцина увеличилось в 10 китысяч раз... Какое на фиг стремление построить развитую капиталистическую экономику?

А они надо были России те территории,всякие кыргызы с узбеками,грузины,армяне с молдаванами,ненавидящие русских прибалтийцы и западные украинцы?

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Есть и такие воспоминания о Союзе...


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz