ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Есть и такие воспоминания о Союзе...


Есть и такие воспоминания о Союзе...

Сообщений 1 страница 30 из 293

1

Амирам Григоров:

Совковым мастурбаторам хочется сказать пару тёплых слов.
Да, Гагарин это очень хорошо. И Ландау хорошо.
Брумель хорошо. И вылечивший Брумеля доктор Илизаров.
Роднина, Сабонис, Блохин - хорошо.
Но я вот помню новогодние подарки, в промасленной коробке, где были растаявшие, потерявшие форму ириски, разбитые на миллион осколков печенья и тухлые вафли. Это практичные азиаты всовывали туда неликвид
Да, тогда я радовался этим жалким призам. Мне вот как-то в жж написала гордая советская женщина с башней из волос на макушке и с лицом. которое словно вырезано из песка брандспойтом - да ви  - не умеете малому радоваться, родина, мол, от себя отрывала.
Да ни хуя. Это она в блокаду Ленинграда от себя отрывала, в войну, ещё, может, в целину, а что было в начале 80-х, когда в жиру плавали все эти "первы сикретар таварищ музафарв" и "втарая сикретар тавариш рзазадэ"? Что, не могли детям дать приличных подарков?
И не надо мне рассказывать про недоедавших мудрых большевиков, которые отдавали всё лучшее детям!

Ценились конфеты "мишка на севере".
Потом, уже возле выхода с этого ДК имени Шмидта (надеюсь, давно сгоревшего к херам) я видел дивную картину - лежали горой вскрытые коробки подарков, много, из них просто извлекли эти конфеты, видимо, кто-то прихватил партию подарков и снял всё вкусное - мишку на севере и мандарин, а вафли "нахыл", печенье Jубилеjчулар и конфеты "мелик мамед" - оставили воронам. А коробка какова была?
Я помню эти детские обиды так, как это было вчера. Эта коробка была из плотной бумаги, вроде сумочки с ушками, для ношения, и на ней была изображена "зимняя скасска", методом цветной печати, какой-то типа заснеженный русский лес с избушкой, возле которой дед Мороз и Снегурочка - при этом матрицы съехали друг относительно друга - и всего было по три штуки, три избушки, три снегурочки, три деда мороза разных цветов.
И подписано это было любимом на совковом востоке пошлым шрифтом, кириллицей, которой придано сходство с арабским письмом, с помощью длинных палок и закорючек.

Нет, только сейчас я понимаю, с чем сталкивались тогда взрослые. Почему маму я не видел практически, и в те редкие дни, когда она не торчала на работе. у неё на лице проступала скотская усталость и чисто совковое раздражение на всех. Почему они только о деньгах говорили, молились на телевизор и выглядели, как цыгане на ярмарке. Почему эти советские люди вообще не просыхали, почему улица бредила тюрьмой.
Не дай Бог туда, не дай Бог.

https://www.facebook.com/amiram.grigoro … 2501042207

0

2

я не был в восторге от советского быта, но автор - опять пишет чушь о малозначимых недостатках.
бездарный Амирам :glasses:

0

3

Это не так. Он значительно одареннее меня, к примеру. Только его постоянно кидает в крайности. Такую статью о советском детстве вполне могла выдать какая-нибудь Улицкая, или, прости Господи, Алексиевич.

0

4

я помню детские подарки в таких мероприятиях - в Архангельске  (я там жил в 1975-77 гг)   все очень нравилось
Ничего не выкидывали . В СПБ - не помню , чтобы ходил на подобные мероприятия

0

5

Толстый Луис написал(а):

Но я вот помню новогодние подарки, в промасленной коробке, где были растаявшие, потерявшие форму ириски, разбитые на миллион осколков печенья и тухлые вафли. Это практичные азиаты всовывали туда неликвид

(озадаченно) Это в котором городе ТАК было ?

Просто, вот уже десять лет прожив с уроженкой Тбилиси, я окончательно убедился, что СССР был ОЧЕНЬ разный.

Сбор денег со школьников на мебельный гарнитур классной руководительнице - ТАКОЕ в моем селе просто никому в голову не пришло бы. Ни учителям, ни родителям школьников. Дарили, да - у мамы все еще на почетном месте на кухне висит доска для хлеба, разукрашенная резьбой моего одноклассника Женьки. Дарить же покупное, да еще "добровольно-принудительно" .. o.O

Отредактировано raffal (2016-06-26 14:54:49)

0

6

raffal написал(а):

(озадаченно) Это в котором городе ТАК было ?

он из Баку

0

7

Раздавленная гроздь

«Первые тревожные звоночки раздались из братских республик.
«Долой русский империализм!» «Русские оккупанты, убирайтесь домой!»
Под такими лозунгами тысячи сторонников независимости митинговали в Тбилиси в апреле 1989 года. Протесты продолжались пять дней. В то лето мы с Джоном отправились собирать рецепты на Кавказ. Добравшись до Тбилиси, мы обнаружили, что живописная грузинская столица еще не оправилась от шока. 9 апреля жертвами войск МВД стали двадцать демонстрантов, преимущественно молодых женщин. Повсюду тбилисцы кипели яростью, призывая на Москву страшные проклятия. Кремль тем временем обвинял в кровопролитии местные власти.
Нас принимала молодая пара, архитекторы, назову их Вано и Нана, — цвет молодой либеральной грузинской интеллигенции. Их благородные лица сводило от ненависти к кремлевским угнетателям. Но для нас Нана и Вано были олицетворением грузинского гостеприимства. В нашу честь распечатывали старые квеври — глиняные сосуды для вина. Грудами выкладывали узловатые палочки чурчхелы. Милых ягняток резали ради пикника у стен монастыря Джвари седьмого века. Нана и Вано стали нам не просто друзьями — почти семьей. Я изо всех сил поддерживала их сепаратизм и праведное сопротивление.
Однажды вечером в деревне мы сидели под айвой. Внутри плескались темные фруктовые вина, которые мы закусывали завернутым в лаваш копченым сулугуни и тархуном. Расслабившись, я упомянула Абхазию. Формально она была автономной республикой в составе Грузии, но пыталась от нее отделиться. Мы все смеялись и пели. Вдруг Нана и Вано замерли. Их красивые гордые лица загорелись ненавистью.
— Абхазцы — обезьяны! — прошипела Нана. — Спустившиеся с гор обезьяны! У них нет культуры. Нет истории.
— Вот чего они заслуживают, — Вано свирепо раздавил гроздь винограда в кулаке. Красный сок брызнул меж его тонких пальцев.
Вот что, в общих чертах, ждало горбачевский Союз».
(Анна фон Бремзен, «Тайны советской кухни»).

0

8

Захар Прилепин:

Газировка

В августе 1991 года я последний раз пил газировку из автомата.

Автомат — помните такие большие белые «шкафы» на улицах? — был ещё советский, а сам Советский Союз уже исчезал.

Дело было в Москве.

Мы с сестрою ехали из Крыма. Отдыхали ещё в советском Крыму, вылетели оттуда, и он, за спиной, стал украинским.

Сели в Москве, доехали до центра, и, едва выйдя из электрички, по обыкновению выпили газировки из автомата.

Кажется, одну копейку стоила просто вода с газом, а три — с газом и сиропом, лимонад.

Помните же?

Там, в автомате, стояли обычные стеклянные стаканы, никто их не воровал. Переворачиваешь стакан, ставишь на моечку, нажимаешь на него, и он ополаскивается водой.

Переставляешь стакан под краник, кидаешь монетку и пьёшь свой холодный бодрящий свежий напиток.

…потом мы позвонили тётушке, она жила в Москве, поговорили с ней по телефону.

Тётушка говорит: «Заезжайте в гости! Чайку попьёте хоть!» — мы отвечаем: «Некогда! Вот газировки попили, и нам хорошо». Она вдруг очень серьёзно говорит: «С ума сошли! Не надо её пить! Стаканы эти облизывать!»

И я тогда, в августе 1991 года, вдруг понял, что газировку из автоматов действительно пить уже не надо. Кончилось это время.

Демократическая Москва напоминала сумасшедший дом, ночлежку, больницу, лепрозорий, табор. Казалось, что ещё буквально три дня назад этого не было. Откуда всё это взялось в том августе?

Автоматы с газировкой скоро пропали с улиц; больше они уже не возвращались. Где они теперь?

Но в каком-то смысле эти автоматы остались для меня символом Советского Союза.

То, что сотни людей, в том числе мы, дети, пили в течение одного дня из одних и тех же стаканов, это показатель огромного количества удивительных вещей.

Для начала, это показатель медицинского обеспечения в СССР. По улицам ходили здоровые люди, они были в абсолютном большинстве. Венерические и все прочие известные миру болезни отсутствовали как факт в огромной — 250 млн. населения! — стране. Это просто невозможно. Но так было.

Значит, не было публичных домов в каждом городе, европейских подонков, приезжающих сюда снимать порнофильмы, сексуального туризма в России и прочих благ цивилизации вроде наркопритонов.

Больные, наркоманы, проститутки, конечно же, были, наверное, но составляли 0,01% населения.

Затем, эти автоматы с газировкой — показатель высочайшей степени доверия граждан друг к другу. По сути, всё это напоминало детский сад. Дети знали, что можно пить из одного стакана, потому что все они дружные ребята, и всё у них хорошо.

Автомат с газировкой — один на всех — наглядная примета той же самой социальной ситуации, что и отсутствие заборов и шлагбаумов во дворах, кодовых замков в подъездах, железных дверей на несколько квартир на этажах и собственных на восьми замках дверей тоже — всего этого тогда не было вообще.

Всё вместе — это показатель криминальной ситуации в стране.

Автомат с газировкой, ключик от квартиры под половичком и 25 рублей, которые бабушка мне пересылала в конвертике письмом — приметы одного порядка.

Ситуация с миграцией так же отражалась в этом стаканчике с газировкой — в Россию с её окраин, и с территорий сопредельных, не ехали орды и табуны людей, никогда в жизни не лечившихся (и не учившихся тоже) — отчего-то они вообще сюда не попадали. Таможня не давала добро.

Значит, не было той степени коррупции, которая начинается с самого низа, с пограничника, таможенника и постового в горах Кавказа, степях Украины и на трассе посреди азиатской пустыни.

Кстати, если газировку пил человек в чалме, это ни у кого не порождало вопросов; значит, эти автоматы были ещё и безупречным показателем толерантности и политкорректности.

Ибо истинная толерантность и политкорректность — это не когда ты себя сдерживаешь, потому что так принято в «демократическом обществе», а тогда, когда ты даже не думаешь об этом: узбек, грузин, украинец — какая разница, все свои ж.

Ещё в стаканчике с газировкой отражалась удивительная дешевизна элементарных бытовых потребностей — потому что три копейки на газировку, это не пятьдесят или сто рублей на «колу» или «фанту». Когда мы хотели выпить газировки — мы, пацаны, просто начинали эти копейки искать около магазина, и минут за пять находили. Попробуйте сегодня у магазина найти сто рублей.

Газировка из автомата служила и прекрасным показателем социального равенства: я помню, как с равной радостью спешили к автомату товарищи профессорского типа и крепкие работяги.

Наверное, можно этот список продлить, но те, кто понимают хоть что-нибудь — поймут и так.

А если вы сейчас мне скажете, что нынче можно попить кофе из автомата, и там стаканчики одноразовые, вы вообще не поняли, о чём я говорил.

И ладно. Поймёте потом.

Или не поймёте.

Но ведь есть сегодня взрослые люди, которые не умеют считать до десяти и не знают алфавита. Живут же: демократия.

http://svpressa.ru/society/article/155463/

0

9

фотографии жизни в СССР          (подборка более - менее характерных и живых фотографий с разных источников)
https://ok.ru/starinavfo/album/52036031676593

я собираю , вообще там всякие интересные фотографии прошлых лет и веков

+1

10

Немного о СССР

http://voskhodinfo.su/uploads/posts/2016-09/1473247535_018.jpg

Люди, с которыми довелось общаться, делятся на две категории: те, кто застал СССР и те кто не застал. Очень часто они не могут понять друг друга, отличия в мировосприятии бывают колоссальные. Итак, я родился в СССР в разгар застоя, в семье простого московского токаря и простой лаборантки. Первое своё сознательное устремление я помню так: сидит мой дед, читает газету. Я подхожу, смотрю на колонки букв, спрашиваю: "Дед, ты что делаешь?" "Читаю".

Я очень захотел научиться читать. Бабушка работала учителем русского языка в начальных классах. Научила быстро. К шести годам я уже читал довольно бегло. Помню, очень сильно хотел в школу. Всё было интересно, хотелось так много узнать. В нашем первом классе было сорок два человека. В школе было шесть первых классов, и я был в первом Е. Потом, когда я уже учился классе в четвёртом, первых классов стало десять. Да-да, у нас в школе был 1-й К! Ну это я к тому, что детей было очень много, очень.

Надо сказать, что чтение стало моим любимым занятием. Я читал всё, что только попадалось — вплоть до отрывных календарей (кто не в курсе или забыл, там, на обороте каждой отрывной страницы была размещена разная полезная информация). Я выписывал и прочитывал от корки до корки журналы "Юный техник", "Техника - молодёжи", "Наука и жизнь", иногда читал что-то из журнала "Радио", который выписывал отец, долго уговаривал родителей выписать журнал "За Рулём", и уговорил таки.

В "Роман-Газете" читал про Аниськина, в "Юности" прочёл "Заводной апельсин", "Историю любви", "Остров Крым". Отец где-то доставал "Искатель" — это было целое сокровище! Я читал "Пионерскую правду", а потом "Комсомольскую правду", газету "Труд" и "Вечерняя Москва".

Бабушка собирала и сдавала макулатуру. За 20кг сданной макулатуры можно было получить талон на книгу. У нас все шкафы были заставлены книгами, приобретёнными таким образом: Дюма и Джек Лондон, Фенимор Купер и Морис Дрюон, Жюль Верн и Мопассан, Конан Дойл и Эдгар По — всех и не вспомнить уже.

Три года подряд проводил по два месяца на Черном море, в пионерлагере. Там и научился плавать в шесть лет. Лет в 10-11 спаял акустический выключатель — хлопаешь в ладоши, свет включается! Да, я знал, как работает транзистор и что такое конденсатор до того, как мы проходили это в школе по физике. Собрали как-то с отцом один планер, а как-то катерок, там ещё нужно было резинки закручивать и потом они крутили винт, но увлечением не стало, не пошло.

Дома отец собрал маленький токарный станок и я уже классе в шестом умел точить детальки разные и резьбу нарезать. В 9-м — 10-м классах на УПК было автодело, после 10-го класса получил права категории С, то есть уже по достижении 18 лет спокойно мог работать водителем грузовика: профессия была сразу по окончании школы.

Естественно мог починить автомобиль, протекающий кран, ну и вообще почти любой механизм. Вбить гвоздь, просверлить отверстие в стене. Благодаря отцу мог ориентироваться в лесу и отличать съедобные грибы от несъедобных. Развести костёр в дождь. Рыбы наловить в речке. Не Бог весть что для большинства жителей нашей необъятной страны, но для жителя мегаполиса?

Мы жили не бедно и не богато — в достатке. Государство предоставило трёхкомнатную квартиру на четверых. Одежда была по потребности — носил и ватник и валенки с галошами когда мелкий был. Кроссовки свои первые помню до сих пор. Велосипеды покупались по мере подрастания: "Бабочка", "Школьник", "Салют".

Те, кто дочитал до этого места, возможно, подумали: а зачем я это всё рассказываю? А вот зачем: нигде я не прочитал тогда, никто мне не сказал, ни родители, ни учителя, ни телевизор, что человек живёт ради бабла! Я из тех, кто не вписался в рынок. Не стал капиталистом. Нет, конечно, я не бедствовал, нужных навыков, чтобы не голодать, было выше крыши.

Я очень много знал об окружающем мире, но! ничего не знал я в своём детстве про бабло. Я не знал, что нужно заводить связи. Не знал, что юристы и экономисты это самые нужные и уважаемые и распространённые профессии. В союзе за спекуляцию была уголовная статья, а надо было, оказывается, учиться спекулировать — был бы сейчас "уважаемым человеком"!

И вот я смотрю на тех, кто вырос при капитализме. Деградация — не подберу другого слова. Виртуальная реальность и деньги. Деньги и виртуальная реальность. Бабло, бабульки, капуста, грины. Бренды и тачки. Тёлки и метёлки.

Сейчас, конечно, меняется всё к лучшему. Спорт развивается, читать начали потихоньку. Кружки и секции возрождаются. И это не может не радовать. Но ведь выросло целое поколение "эффективных менеджеров". Их ведь не переделаешь уже...Ну и жертвы ЕГЭ плодятся по всей стране опять же.

Также ищу ответ, вот на какой вопрос: развитие капитализма это экспансия. Бизнес должен расти. Бизнесу нужна реклама, нужны новые и новые потребители, бизнесу не выгодны товары, которыми можно пользоваться десятилетиями, а потом передать по наследству. Бизнес давно уже не удовлетворяет потребности, а создаёт их и потом уже удовлетворяет. Бизнесу совершенно не интересна наука ради открытий, если эти открытия нельзя монетизировать.

Бизнесу не интересно создавать бизнес, который окупится через двадцать-тридцать лет! Бизнесу интересен ссудный процент, акции, фьючерсы, опционы и прочие облигации. Сотни и тысячи процентов прибыли, прямо сейчас — какие двадцать-тридцать лет? Я вас умоляю...И как быть? Что у нас будет за строй? Бизнес-строй? Не, не слышал.

Какие же люди нужны этому бизнес-строю? Заинтересован ли этот бизнес-строй в умных, начитанных, с широким кругозором, спортивных? Кому они вообще нужны, такие люди? Есть ли у "современного" человека время поднять голову и смотреть на звёзды? Просто так смотреть, бесплатно, ни для чего? Но ведь это не приносит прибыль.

Всё меряется прибылью в нашем бизнес-строе. А мы задумываемся для чего нам это всё? Для чего рост благосостояния отдельных индивидуумов, покупающих автомобили по цене трёх квартир? На что кладётся жизнь в битве за бабло? Вам не кажется, что вещи потеряли свой смысл? Не вещи для людей, а люди для вещей. Рынки сбыта. Не страны, не люди, а рынки сбыта. Цифры, проценты, прибыли дивиденды.

Знаете, я бы всё отдал за возможность вернуться в детство, и прожить его заново, только осознанно: осознавая, что я могу, будучи шестилетним пацаном, целый день до позднего вечера пропадать на улице с друзьями, и знать, что мама спокойна, не пьёт валерьянку и не звонит в милицию.

Что цены через год и через пять лет не изменятся, и что если у меня есть работа, то я не буду испытывать нужду, и работа в моей жизни совсем не главное, а главное семья, дети, книги, спорт. Что можно мечтать о космических полётах и других планетах. Что моя страна — самая лучшая в мире страна: самая богатая на талантливых инженеров и учёных, врачей, учителей и просто хороших людей. Самая мощная страна в мире, которая помогает другим странам.

Как-то пафосно звучит, но я так чувствую, что ж поделать...

Итак, вот главный вопрос: возможно ли убрать из сегодняшней жизни финансовую доминанту? И если да, то на что заменить? Как сделать так, чтобы миллионы людей очнулись от морока финансовых чар и снова стали людьми?

http://voskhodinfo.su/panorama/istoriya … -sssr.html

0

11

Какой то коммунист идеалист писал.  Я таких встречал в 90-х среди старых кибуцников.  А в союзе не встречал даже среди комсомольских и партийных функционеров.
У меня тоже детство и юность пришлись на период позднего застоя.  Причем не в Москве, а в райцентре Черниговской области, в частном доме на окраине города возле железнодорожной станции. В принципе относительно счастливое детство и юность, не жалуюсь.  Родители к среднему классу относились, но жили вшестером, я, сестра, мама, отчим и дед с бабкой, родители мамы.  Ещё всегда были коты, собаки, сарай, хозяйство, куры, петухи... Огород, свежие огурчики, помидоры, укроп, петрушка.  Рядом речка, но я к рыбалке особо не пристрастился.  Насчет купи,продай. Соседи мои,бабушки, всегда торговали на базаре,живностью,рыбой,мясом,овощи,фрукты...
Да и мои ровесники в школе продавали жвачки,сигареты "Мальборо"...
Фарцовщики тоже были. У нас в области работали строители,поляки и болгары.
Несколько человек,их все знали,ездили к ним,покупали джинсы,кроссовки,футболки,женскую косметику и перепродавали потом.
Они были центровые,их все девки любили. Менты их не трогали. Догадываюсь, что им приплачивали. Да и все друг другу кум, сват, брат. Хотя для Москвы и Питера они,та "фарца" обычная "лимита,скабари". Но первые парни на деревне. В отличии от москвичей,питерцев,у нас западло было закосить от армии. Даже эти фарцовщики служили срочную.
Не служили только реально больные и те,кто поступил в ВУЗы с военной кафедрой. А таких,в 80-е осталось очень мало.
Диссидентов,сионистов,украинских националистов до конца 80-х у нас не было,по крайней мере никто не афишировал.
Но самое интересное,что всех этих вышеперечисленных я встретил в советской армии,но это уже другая история.
Я писал уже о своем прапоре-бандеровце,который по пьяне хвастался,что "його дід вішав комуністів, москалів і жидів".
Ну и миф о советской дружбе народов был разрушен.
Вернулся бы я в СССР, если бы была такая теоретическая возможность?  Не думаю. Разве, что, чтобы встретиться ещё с любимыми людьми, которые уже, увы не с нами.

Отредактировано Василь Мотузка (2016-09-16 09:29:47)

+1

12

насчет цен - это реально было хорошо и стабильно. Что уже и забыто, с 1989 цены растут и растут в нашей жизни
толком не спланировать расход......Потому и такая погоня за деньгами в кап мире   (ну одна из причин)

0

13

Есть мнение, что в Беларуси как раз и выстроили тот самый социализм с человеческим лицом, который обещал Горбачев. Стабильность, порядок, чистота, секции и кружки - и при этом полные прилавки и свободный выезд. Только вот надолго ли?

0

14

Заглавный пост, как верно отметил Антон, бездарный и малоинтересный. Комплексы травмированного мятыми ирисками. Но, к сожалению, он еще и оскорбительный, отчего по самой теме писать не хочется.

0

15

Рамиль Замдыханов:

По поводу распада Советского Союза. Какие-то время назад одна уважаемая газета попросила меня принять участие в опросе: что мы приобрели и что потеряли с исчезновением СССР?
Я тогда сказал и других мыслей у меня с тех пор по этому поводу не появилось, чтобы "освежить".
Я сказал, что мы потеряли Родину, а приобрели понимание того, что она для нас значила.
Но все же добавлю.
За фразу "она сама развалилась" в приличных домах детей ставят в угол.

https://www.facebook.com/ramil.zamdykha … 2719524593

0

16

У карты бывшего Союза,
С обвальным грохотом в груди -
Стою. Не плачу, не молюсь я,
А просто нету сил уйти.
Я глажу горы, глажу реки,
Касаюсь пальцами морей...
Как будто закрываю веки
Несчастной Родины моей...

0

17

А какая была в Союзе фантастическая литература в 60-ые! Прекрасные утопии коммунизма, где все люди мудрые, добрые и отважные, покорители Природы и большого Космоса. Просто гимны добра. Ради одной такой мечты совку можно простить многое. Не все, но многое. И ведь нет больше нигде такого и не предвидится. Печально.

+1

18

Союз был обречен - я служил когда в СА,  солдаты были со всех мест.   И все говорили,
что им будет хорошо , если отделятся.  Это настрой был принесен ими оттуда, от их семей и общества.
Можно плевать на троицу в Беловежской пуще,но они только бумажки подписали
над развалинами СССР - ничего б не сделали  и не могли сделать

0

19

антон
а как же результаты референдума 17 марта 1991 года?

http://sg.uploads.ru/t/8NRGr.jpg

0

20

http://sg.uploads.ru/t/LnwvV.jpg

0

21

Толстый Луис написал(а):

а как же результаты референдума 17 марта 1991 года?

я еще был в Питере - вообще не помню этого референдума

0

22

Советские евреи, радующиеся разрушению Союза, представляются мне людьми 1. глупыми 2. неблагодарными.
Несмотря на все трудности, препоны, дискриминацию (самому не единожды доводилось сталкиваться) евреи были полноценной частью  и научной, и творческой, и финансовой, а до  определенного срока и политической элиты Советского Союза.
Очень разительный контраст с Израилем, где советские евреи скинуты на самый низ пищевой цепочки, и над их головами выстроен непробиваемый стеклянный потолок.

0

23

Смотрел "Место встречи" посвященную годовщине беловежских соглашений. Посмеялся с вопроса, что было бы, если бы СССР не развалился. Только Никонов высказал вменяемое мнение. Была бы страна наподобие Кубы или Северной Кореи. А Большинство такую утопию несли, что мол уже бы закидали шапками и Китай и Запад и т.д.
Можно сколько угодно ностальгически вспоминать СССР, поскольку в нем действительно было много хорошего. Но факт есть факт - он развалился и формальный распад лишь констатировал факт. И ничего хорошего не было бы, если бы силой удерживали то, что рушилось по всем швам.
Как сказал Путин, перефразируя Черчилля:

«Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы»

СССР рухнул потому что рухнули и экономика и идеология. СССР в другом виде подразумевает решение этих двух проблем. Но что может идеологически связать бывшие республики? Мечта о несокрушимой империи не разделяется в них. А кроме неё ничего идеологического у современной России нет. И экономика остается нефтезависимой, а значит все регионы без нефти будут лишь нахлебниками. И она стала нефтезависимой ещё до распада СССР.
А ещё посмеялся как дружно патриоты и коммунисты мечтательно говорили о китайском пути. Особенно впечатлил Симоненко, который, как и положено коммунисту кричал о социальной защите (впрочем это скорее положено не коммунисту а социалисту) и тут же восхищался Китаем, мол нам бы так вместо распада Союза. Но ведь в современном Китае нет никакой социальной защиты. Он пожертвовал ею ради экономического роста, то есть сделал именно то, против чего все социалисты и коммунисты яростно возражают.

0

24

Циник-идеалист
Могу согласиться лишь с тем, что лица, выступающие в настоящее время за восстановление Союза - не понимают, в каком мире они живут. Сейчас хотя бы Белоруссию не упустить - там тоже нацисты поднимают голову, и Батька с ними заигрывает, словно забывая опыт Януковича.

Но и только. Вы не помните, из какой, мягко говоря, ямы стартовал Китай? К середине 70-х страна была фактически разорена и балансировала на грани голода. Так что нельзя было "жертвовать социальными условиями" - их и так  не было.

0

25

антон написал(а):

Союз был обречен - я служил когда в СА,  солдаты были со всех мест.   И все говорили,
что им будет хорошо , если отделятся.  Это настрой был принесен ими оттуда, от их семей и общества.
Можно плевать на троицу в Беловежской пуще,но они только бумажки подписали
над развалинами СССР - ничего б не сделали  и не могли сделать

Тоже самое. Служил в ПВО в 1984-86 года. Уже тогда было понятно, что союз на ладан дышит.

0

26

Василь Мотузка
Тот же вопрос: а как же референдум по Союзу 17  марта 1991  года?

0

27

Толстый Луис
В армии это лучше чувствуешь, чем на гражданке. Референдум референдумом, но в моей русскоязычной Черниговской области в конце 80-х проходили сборища руховцев, "свята козацької слави ","відродження української літератури". Да и сама Москва дала "зеленый свет". А референдум никого ни к чему не обязывал. Я и не ходил на него. И вообще, первый раз на выборы в своей жизни пошёл в Израиле, уже будучи лет десять в стране.

0

28

Толстый Луис написал(а):

Вы не помните, из какой, мягко говоря, ямы стартовал Китай? К середине 70-х страна была фактически разорена и балансировала на грани голода. Так что нельзя было "жертвовать социальными условиями" - их и так  не было.

В 70-х - да, но уже лет 15 назад Китай имел достаточно денег, чтобы развить социальное обеспечение, по крайней мере в городах. Но не сделал этого.

0

29

Василь Мотузка написал(а):

Толстый Луис
В армии это лучше чувствуешь, чем на гражданке. Референдум референдумом, но в моей русскоязычной Черниговской области в конце 80-х проходили сборища руховцев, "свята козацької слави ","відродження української літератури". Да и сама Москва дала "зеленый свет". А референдум никого ни к чему не обязывал. Я и не ходил на него. И вообще, первый раз на выборы в своей жизни пошёл в Израиле, уже будучи лет десять в стране.

Я тоже служил в 1988-1990 годах, и много что могу припомнить. Но далеко не во всех республиках было сколько-нибудь мощное движение за "независимость". В Азербайджане, например, его точно не было. В Средней Азии - тоже. В Белоруссии - даже намеком не было. Украина - даже 23 года спустя пришлось устраивать  кровавый переворот и начинать войну, чтобы запугать тех, кто хочет обратно в Союз.
Имея такие козыри на руках - вполне можно было играть на "сбережение". Если уж о Китае зашла речь,  вспомним, что и там есть мощные сепаратизмы - в Синцзяне, в Тибете, при желании можно и еще раскрутить (Китай в языковом плане куда более раздробленная страна, чем Россия). Тем не менее Китай  сохранился. Именно потому, что  в руководстве нашлись силы, желающие сохранить страну и готовые взять на себя ответственность. В советском - их не нашлось. Почему - это уже отдельная тема.

0

30

Циник-идеалист написал(а):

Толстый Луис написал(а):

    Вы не помните, из какой, мягко говоря, ямы стартовал Китай? К середине 70-х страна была фактически разорена и балансировала на грани голода. Так что нельзя было "жертвовать социальными условиями" - их и так  не было.

В 70-х - да, но уже лет 15 назад Китай имел достаточно денег, чтобы развить социальное обеспечение, по крайней мере в городах. Но не сделал этого.

Насколько я помню статистику - уровень доходов там постоянно повышается. Явно благоустраивается ландшафт. Что было б сомнительно, забей китайцы полностью на качество жизни ради промышленных показателей.

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Есть и такие воспоминания о Союзе...


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz