ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Литература, музыка и кино » Памяти жертв Холокоста


Памяти жертв Холокоста

Сообщений 61 страница 90 из 106

61

тётя Нелля написал(а):

Нормально иметь такие договора между странами. Если бы советско-германский ограничился только этим, без дополнений о разделе соседних стран между собой, то  никто не тыкал бы в глаза нынешней России этим Пактом.

Нормально указывать в пакте все свои желания, как сделала Россия.
А Польша, без всякого упоминания в пакте, но основываясь именно на нём, потребовала себе часть Чехословакии и получила её.
Потому что

В документе указывалось, что он закладывает основу для новой фазы отношений между двумя странами. Варшава и Берлин гарантировали друг другу, что любые спорные вопросы в двусторонних отношениях будут решать исключительно мирным путём.

И как только спорный вопрос о Чехии возник, он был решён.
Т.е. по факту пакт между Польшей и Германией предполагал куда большие возможные соглашения о территориях, чем четко оговорённый раздел в пакте между Россией и Германией.

0

62

тётя Нелля написал(а):

Нормально иметь такие договора между странами. Если бы советско-германский ограничился только этим, без дополнений о разделе соседних стран между собой, то  никто не тыкал бы в глаза нынешней России этим Пактом.

А никто и не делил. В пакте Молотова-Рибентроппа не было ничего о делении Польши. Там говорилось о разделе сфер влияния в Европе.
Вы, оказывается, и этого не знаете?  :D

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и-каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

0

63

Старый Ворчун написал(а):

А никто и не делил. В пакте Молотова-Рибентроппа не было ничего о делении Польши. Там говорилось о разделе сфер влияния в Европе.
Вы, оказывается, и этого не знаете?  

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и-каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

Ну назвали раздел территорий разделом сфер влияния. Слышали такое слово "эвфемизм"?

0

64

тётя Нелля написал(а):

Ну назвали раздел территорий разделом сфер влияния. Слышали такое слово "эвфемизм"?

Эвфимизм??   o.O  В межгосударственном договоре?????????????  o.O  o.O Который к тому же секретный. Зачем шифроваться? Он же не публикуется.

0

65

Старый Ворчун написал(а):

Эвфимизм??     В межгосударственном договоре?????????????     Который к тому же секретный. Зачем шифроваться? Он же не публикуется.

Я уверена, что шифровался именно Сталин, который всегда старался придать своим гадостям видимость законности

0

66

Farisei написал(а):

Нормально указывать в пакте все свои желания, как сделала Россия.
А Польша, без всякого упоминания в пакте, но основываясь именно на нём, потребовала себе часть Чехословакии и получила её.

Ваше предположение было бы правдоподобно, если бы Польша получала свою часть после того, как Чехословакия была полностью оккупирована Германией, т.е. стала Германией. Но поляки получили свою часть именно от Чехии, когда их пакт с немцами никак не касался этой страны

0

67

тётя Нелля написал(а):

Я уверена, что шифровался именно Сталин, который всегда старался придать своим гадостям видимость законности

Читайте еще раз медленно и по слогам.
ЭТО - секретный дополнительный протокол к Пакту. СЕ-КРЕТ-НЫЙ!!!!!! Т.е. его текст, в отличии от пакта Молотова-Рибентроппа после подписания не был опубликован. Этот текст знали только две стороны - СССР и Германия.
А теперь постарайтесь ответить на простой вопрос: "ОТ КОГО???? шифровался Сталин?"

0

68

Старый Ворчун написал(а):

Читайте еще раз медленно и по слогам.
ЭТО - секретный дополнительный протокол к Пакту. СЕ-КРЕТ-НЫЙ!!!!!! Т.е. его текст, в отличии от пакта Молотова-Рибентроппа после подписания не был опубликован. Этот текст знали только две стороны - СССР и Германия.
А теперь постарайтесь ответить на простой вопрос: "ОТ КОГО???? шифровался Сталин?"

От всех,  предполагая, что немецкий текст протокола может перестать быть секретным в случае изменения политики Германии или её поражения в грядущей войне. Так и получилось, ведь на Западе этот протокол стал известен сразу после разгрома Германии

Отредактировано тётя Нелля (2025-02-01 15:31:06)

0

69

тётя Нелля написал(а):

От всех,  предполагая, что немецкий текст протокола может перестать быть секретным в случае изменения политики Германии или её поражения в грядущей войне. Так и получилось, ведь на Западе этот протокол стал известен сразу после разгрома Германии.

Отредактировано тётя Нелля (Сегодня 15:31:06)

Если бы политика Германии поменялась, то текст этого протокола уже не имел бы никакого значения, как утративший силу.
Так от кого шифровался Сталин? Неужели от потомков?? o.O  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

0

70

Старый Ворчун написал(а):

Если бы политика Германии поменялась, то текст этого протокола уже не имел бы никакого значения, как утративший силу.
Так от кого шифровался Сталин? Неужели от потомков??

Сам факт того, что СССР заключил Пакт с протоколам о разделе Европы с нацисткой Германией имел значение сразу после опубликования его на Западе после 2 МВ и западным компартиям пришлось отдуваться от этого. И сейчас имеет значение, показывая, что прежде, чем спасать мир от нацизма, СССР был союзником этого же нацизма

0

71

тётя Нелля написал(а):

Сам факт того, что СССР заключил Пакт с протоколам о разделе Европы с нацисткой Германией имел значение сразу после опубликования его на Западе после 2 МВ и западным компартиям пришлось отдуваться от этого. И сейчас имеет значение, показывая, что прежде, чем спасать мир от нацизма, СССР был союзником этого же нацизма

Этот факт - насчет раздела Европы - это подмена понятий. Когда договор о разделе сфер влияния подменяется понятием "просто раздела". А вот то, что западным компартиям пришлось за что то там отдуваться - это уже истории из параллельной Вселенной.  :D
А про то, что СССР был союзником нацизма - вам, конечно, не составит труда подтвердить это утверждение историческими фактами? Что то вроде теста союзнического договора.
Например вот этого:

Нота посла США в СССР Л. Штейнгардта В.М. Молотову с текстом совместного послания Ф. Рузвельта и У. Черчилля И.В. Сталину о помощи в борьбе с нацизмом
20 августа 1941 г.

http://alliance.rusarchives.ru/sites/default/files/images/01-21_558_11_255_062.jpg

http://alliance.rusarchives.ru/sites/default/files/images/01-21_558_11_255_063.jpg

http://alliance.rusarchives.ru/sites/default/files/images/01-21_558_11_255_064.jpg

0

72

Старый Ворчун написал(а):

Этот факт - насчет раздела Европы - это подмена понятий. Когда договор о разделе сфер влияния подменяется понятием "просто раздела".  

Какая же это подмена, если СССР оккупировал или пытался оккупировать  всё, что попало в его сферу влияния  по этому союзническому Пакту. Кстати такая мелочная жадность Сталина, когда он постарался урвать хотя бы кусок территории у Румынии и  Финляндии, если не удалось захватить эти страны целиком, привела к тому, что эти страны радостно присоединились к Гитлеру в его походе на СССР

0

73

тётя Нелля написал(а):

Какая же это подмена, если СССР оккупировал или пытался оккупировать  всё, что попало в его сферу влияния  по этому союзническому Пакту. Кстати такая мелочная жадность Сталина, когда он постарался урвать хотя бы кусок территории у Румынии и  Финляндии, если не удалось захватить эти страны целиком, привела к тому, что эти страны радостно присоединились к Гитлеру в его походе на СССР

Что значит оккупировал?
К власти в странах Прибалтики в результате свободных выборов пришли демократические силы, которые попросились в состав СССР.

Например, в Литве была диктатура Антанаса Сметоны. Устроил государственный переворот в 1926 году. Распустил парламент и установил авторитарный режим. Ввел цензуру и вернул военное положение в стране. Установил культ личности и получил прозвище "вождь народа".

В Латвии была диктатура Карлиса Улманиса.
В 1934 году занимавший должность премьер-министра Улманис устроил военный переворот, распустил парламент, запретил все партии, закрыл неугодные печатные издания, приостановил действие конституции. Через два года по истечении срока полномочий президента Альберта Квиесиса, назначил сам себя также президентом Латвии, став де-факто единоличным правителем страны.

В Эстонии была диктатура Константина Пятса.
В 1934 году будучи премьер-министром Эстонии, осуществил вместе с министром обороны Йоханом Лайдонером государственный переворот. В результате переворота было установлено авторитарное правление и объявлено состояние чрезвычайного положения. Пятс был объявлен президент-регентом Эстонии. Все политические партии были запрещены, введена цензура прессы.

Только в 1940 году после многих лет диктатуры в трех странах Прибалтики прошли настоящие свободные демократические выборы и впервые за долгие годы там появились действительно всенародно избранные парламенты. Которые подали просьбу о вступлении в состав СССР.
Так что никого Сталин не оккупировал.

Отредактировано Старый Ворчун (2025-02-01 18:43:20)

0

74

тётя Нелля написал(а):

Ваше предположение было бы правдоподобно, если бы Польша получала свою часть после того, как Чехословакия была полностью оккупирована Германией, т.е. стала Германией. Но поляки получили свою часть именно от Чехии, когда их пакт с немцами никак не касался этой страны

Вот не надо натягивать сову на глобус.
Все совершенно прозрачно
Польша поделила с Германией Чехословакию

4 января Адольфа Гитлера посещает глава МИД Польши (фактически второе лицо государства) Юзеф Бек. После этого Германия начинает выдвигать требования о соблюдении прав судетских немцев, а Польша — о соблюдении прав тешинских поляков. И Берлин, и Варшава угрожают Чехословакии военными действиями, причём на тот момент «мускулы» Польши многим кажутся внушительнее немецких.

К тому же слова у поляков с делом не расходятся: по приказу «верховного маршала» Эдварда Рыдз-Смиглы в мае 1938 г. в районе чешского Тешина сосредотачиваются три пехотные дивизии, Великопольская кавалерийская бригада и моторизованная бригада.

Более того: в августе создаётся парамилитаристский «Добровольческий корпус освобождения Тешина». Попросту говоря, это боевики, которые тут же разворачивают «тревожащие действия». То есть переходят границу, нападают на чешских пограничников и полицейских, после чего скрываются в Польше.
В том же августе 1938 г. Юзеф Бек проявляет себя не просто как верный союзник Германии в чешском вопросе, но ещё и как нерядовой игрок на геополитической доске Европы. Именно он продавливает в Берлине свой план окончательного решения чешского вопроса, согласно которому Тешинская Силезия отходит Польше, Словакия и Закарпатская Русь — Венгрии, остальные земли — Германии. Именно так впоследствии и произошло.

В сентябре 1938 г. польские «тревожащие действия» на границе с Чехией перерастают в почти полноценную войну. В ход идут ручные гранаты и пулемёты. Счёт чешским жертвам идёт на десятки, если не на сотни: в чешском местечке Коньска 25 сентября сгорели два здания, которые забросали гранатами. Тогда же сгорела и железнодорожная станция Фриштат.
2 октября 1938 г. польские войска в ходе операции «Залужье» полностью оккупируют Тешин. Предварительно между Берлином и Варшавой была достигнута договорённость о линии демаркации между польскими и немецкими войсками.

0

75

Farisei
Последующий раздел Польши снимает с неё всю вину.
Она уже не разжигатель войны в Европе, а жертва.  :D

0

76

Старый Ворчун написал(а):

Farisei
Последующий раздел Польши снимает с неё всю вину.
Она уже не разжигатель войны в Европе, а жертва.

Как и с СССР была снята вина за первые 2 года 2МВ на стороне Германии

0

77

Farisei написал(а):

2 октября 1938 г. польские войска в ходе операции «Залужье» полностью оккупируют Тешин. Предварительно между Берлином и Варшавой была достигнута договорённость о линии демаркации между польскими и немецкими войсками.

Прежде чем верить всякой ерунде из интернета, хотя бы на карту Чехии посмотрели. Тогда увидели бы, что Судеты и Тешин не соприкасаются, потому что находятся в разных сторонах Чехии. А значит никакой демаркации между войсками Польши и Германии быть не могло.

0

78

Старый Ворчун написал(а):

Что значит оккупировал?
К власти в странах Прибалтики в результате свободных выборов пришли демократические силы, которые попросились в состав СССР.

Например, в Литве была диктатура Антанаса Сметоны. Устроил государственный переворот в 1926 году. Распустил парламент и установил авторитарный режим. Ввел цензуру и вернул военное положение в стране. Установил культ личности и получил прозвище "вождь народа".

В Латвии была диктатура Карлиса Улманиса.
В 1934 году занимавший должность премьер-министра Улманис устроил военный переворот, распустил парламент, запретил все партии, закрыл неугодные печатные издания, приостановил действие конституции. Через два года по истечении срока полномочий президента Альберта Квиесиса, назначил сам себя также президентом Латвии, став де-факто единоличным правителем страны.

В Эстонии была диктатура Константина Пятса.
В 1934 году будучи премьер-министром Эстонии, осуществил вместе с министром обороны Йоханом Лайдонером государственный переворот. В результате переворота было установлено авторитарное правление и объявлено состояние чрезвычайного положения. Пятс был объявлен президент-регентом Эстонии. Все политические партии были запрещены, введена цензура прессы.

Только в 1940 году после многих лет диктатуры в трех странах Прибалтики прошли настоящие свободные демократические выборы и впервые за долгие годы там появились действительно всенародно избранные парламенты. Которые подали просьбу о вступлении в состав СССР.
Так что никого Сталин не оккупировал.

Отредактировано Старый Ворчун (Сегодня 18:43:20)

1. не могло быть, чтобы в 3 странах одновременно прошли одинаковые процессы, т.е. выборы и запросы на присоединение к СССР.
2. не могло быть, чтобы довольно националистические страны захотели поменять свои родные диктатуры на Сталинскую диктатуру.
3. не могло быть, чтобы в основном фермерские страны, каковыми были страны Прибалтики, захотели социализма, присоединившись снова к России, как они называли СССР, из которой они радостно выскочили всего 2 десятилетия назад.

+1

79

тётя Нелля написал(а):

Тогда увидели бы, что Судеты и Тешин не соприкасаются

https://topwar.ru/uploads/posts/2020-06/1592559362_1592559375.jpg

0

80

тётя Нелля написал(а):

1. не могло быть, чтобы в 3 странах одновременно прошли одинаковые процессы, т.е. выборы и запросы на присоединение к СССР.
2. не могло быть, чтобы довольно националистические страны захотели поменять свои родные диктатуры на Сталинскую диктатуру.
3. не могло быть, чтобы в основном фермерские страны, каковыми были страны Прибалтики, захотели социализма, присоединившись снова к России, как они называли СССР, из которой они радостно выскочили всего 2 десятилетия назад.

Почему это "не могло быть"? Только потому, что вам так хочется?  :D

0

81

тётя Нелля написал(а):

Прежде чем верить всякой ерунде из интернета, хотя бы на карту Чехии посмотрели. Тогда увидели бы, что Судеты и Тешин не соприкасаются, потому что находятся в разных сторонах Чехии. А значит никакой демаркации между войсками Польши и Германии быть не могло.

Серьезно? У вас, наверное, карта из учебников юного сиониста Бердичева.
На самом деле это выглядело так:

https://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/3/t921753.jpg

Я не понимаю, почему вы все время перескакиваете на нечто новенькое, не удосужившись пояснить простую вещь: как сочетается увековечивание памяти убийц евреев в теперешней Украине с фактом участия Зеленского в церемониях памяти жертвам Холокоста?

Отредактировано Старый Ворчун (2025-02-01 19:50:18)

0

82

Старый Ворчун написал(а):

Почему это "не могло быть"? Только потому, что вам так хочется?

Спросите у прибалтов. Они скажут, что  они скорее руку себе отгрызли, чем попросились бы добровольно в СССР

0

83

Старый Ворчун написал(а):

Серьезно? У вас, наверное, карта из учебников юного сиониста Бердичева.
На самом деле это выглядело так:

Я не понимаю, почему вы все время перескакиваете на нечто новенькое, не удосужившись пояснить простую вещь: как сочетается увековечивание памяти убийц евреев в теперешней Украине с фактом участия Зеленского в церемониях памяти жертвам Холокоста?

Отредактировано Старый Ворчун (Сегодня 19:50:18)

Ну ты дед даёшь. Совсем память слабая стала, сам же цитировал польского раввина с экскурсом в историю Польши. И между прочим нормальнее быть сионисткой чем евреем-сталинистом

0

84

тётя Нелля написал(а):

Спросите у прибалтов. Они скажут, что  они скорее руку себе отгрызли, чем попросились бы добровольно в СССР

Простите, это было в 1940 году. Самый молодой совершеннолетний тогда был 1922 года рождения. Сейчас ему должно быть 102 года. Кого я должен спрашивать???  :D
У вас с арифметикой проблемы тоже?

Ценю ваше умение не отвечать на много раз задаваемый и очевидный вопрос: как сочетается увековечивание памяти убийц евреев в теперешней Украине с фактом участия Зеленского в церемониях памяти жертвам Холокоста?

0

85

Старый Ворчун написал(а):

Простите, это было в 1940 году. Самый молодой совершеннолетний тогда был 1922 года рождения. Сейчас ему должно быть 102 года. Кого я должен спрашивать???  
У вас с арифметикой проблемы тоже?

Дедушки-бабушки то у них были, которые и рассказали потомкам, как было.

0

86

тётя Нелля написал(а):

Ну ты дед даёшь. Совсем память слабая стала, сам же цитировал польского раввина с экскурсом в историю Польши. И между прочим нормальнее быть сионисткой чем евреем-сталинистом

Ну давно известно, что самые крутые специалисты во всем - это раввины. И в истории, и в физике.
Например: неразжигание огня в субботу они прировняли к включению электричества. Хотя всем уже давно известно, что электричество - это движение и взаимодействию электрических зарядов, а огонь - это процесс окисления, сопровождающийся излучением в видимом диапазоне и выделением тепловой энергии. Ничего общего. Но раввины говорят, что это одно и тоже. Вы тоже так считаете?

+1

87

тётя Нелля написал(а):

Дедушки-бабушки то у них были, которые и рассказали потомкам, как было.

Да, это серьезный аргумент в историческом споре. "Бабушка рассказывала...."
Серьезнее только википедия.  :D
Википедия и дедушки-бабушки - вот три источника знаний настоящих демократов-сионистов, поклонников Би-Би и Ликуда.  :D

0

88

Старый Ворчун написал(а):

Ценю ваше умение не отвечать на много раз задаваемый и очевидный вопрос: как сочетается увековечивание памяти убийц евреев в теперешней Украине с фактом участия Зеленского в церемониях памяти жертвам Холокоста?

Если вы пропустили по старческой невнимательности мой ответ, на который мне даже плюс поставили, то я то причём
Памяти жертв Холокоста

0

89

Старый Ворчун написал(а):

Ну давно известно, что самые крутые специалисты во всем - это раввины. И в истории, и в физике.
Например: неразжигание огня в субботу они прировняли к включению электричества. Хотя всем уже давно известно, что электричество - это движение и взаимодействию электрических зарядов, а огонь - это процесс окисления, сопровождающийся излучением в видимом диапазоне и выделением тепловой энергии. Ничего общего. Но раввины говорят, что это одно и тоже. Вы тоже так считаете?

Я к тому напомнила про раввина , процитированного вами, что вы попеняли мне, будто это я перескакиваю на нечто новенькое. А не потому что он прав или нет

0

90

Старый Ворчун написал(а):

Да, это серьезный аргумент в историческом споре. "Бабушка рассказывала...."
Серьезнее только википедия.  
Википедия и дедушки-бабушки - вот три источника знаний настоящих демократов-сионистов, поклонников Би-Би и Ликуда.

Ну поделитесь  источниками знаний сталинистов, антисионистов и следовательно вероятно членов Компартии РФ?

Отредактировано тётя Нелля (2025-02-01 20:51:10)

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Литература, музыка и кино » Памяти жертв Холокоста


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz