ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Возвращенный Крым


Возвращенный Крым

Сообщений 241 страница 270 из 840

241

В тыща первый раз убеждаюсь, что русская державная спесь, при всех ее отличиях от еврейского местечкового шовинизма - явление, столь же удаленное от здравого смысла, логики и морали.

0

242

Ketz написал(а):

В тыща первый раз убеждаюсь, что русская державная спесь, при всех ее отличиях от еврейского местечкового шовинизма - явление, столь же удаленное от здравого смысла, логики и морали.

тяжело выносить  , просто, поток  сознания от лунтиковедов - но надо терпеть - ковать  хладнокровие
это тоже полезно...
Так бы хотелось , чтобы кто то разумный с РФ пришел и ...

0

243

raffal написал(а):

Я уже боюсь на нашем форуме упоминать, что Сорос - один из ярких представителей лунтиков .. Почему-то у многих евреев есть пунктик - любую мразь записывать в евреи и защищать

А я разве его защищаю? Я на него ругаюсь.

raffal написал(а):

А награбленное они тоже уже вернули, с процентами ? Манхэттен снова индейский ? А Флорида ?

Америку колонизировали и забрали европейцы, Сибирь колонизировали и забрали русские. Не вижу принципиальных различий. Если вы выступаете за возвращение, то будьте последовательны.

raffal написал(а):

Они-то сами думают именно ТАК - Вы же не будете ставить Ваше личное мнение выше мнения 300 млн мусульман и 500 млн европейцев ?

Мало ли как думает большинство. Гитлер пришел к власти на выборах. Так что, это оправдывает фашизм? Я не считаю большинство всегда правым. И демократия, по моему мнению, вовсе не является гарантией соблюдения интересов общества. Так что я вполне могу ставить интересы человечества выше интересов народа и не быть при этом демократом.

raffal написал(а):

Впервые слышу о таком  Судя по отзывам знакомых крымчан - это обычный российский регион.

Вот тут - http://ria.ru/crimea_news/20150101/1041082540.html
Этого, конечно, недостаточно, чтобы Крым начал быстро развиваться, но направление верное.

+1

244

Ketz написал(а):

В тыща первый раз убеждаюсь, что русская державная спесь, при всех ее отличиях от еврейского местечкового шовинизма - явление, столь же удаленное от здравого смысла, логики и морали.

А что ты конкретно имеешь в виду?

0

245

антон
Ты ж общаешься в соцсетях. Приглашай. Или тебе все на блюде преподнести?

0

246

Толстый Луис написал(а):

А что ты конкретно имеешь в виду?

+1 к вопросу.

Я тут, вообще-то, провожу мысль, что у народа и государства в России цели не всегда совпадают - и стою, безусловно, на стороне первого - а меня в "державности" подозревают  o.O

Отредактировано raffal (2016-06-06 13:04:50)

0

247

Циник-идеалист написал(а):

Америку колонизировали и забрали европейцы, Сибирь колонизировали и забрали русские. Не вижу принципиальных различий. Если вы выступаете за возвращение, то будьте последовательны.

Принципиальное различие состоит в том, что среди моих близких друзей - двое казахов, а главным методистом по преподаванию русского языка в Курганской области была (до выхода на пенсию) чистокровная татарка. Губернатором Кемеровской области уже почти 20 лет является https://ru.wikipedia.org/wiki/Тулеев,_Аман_Гумирович (и имеет очень неплохой рейтинг), а на следующих президентских выборах я намерен голосовать за тувинца https://ru.wikipedia.org/wiki/Шойгу,_Сергей_Кужугетович
Причем, это всё отнюдь не "свежие достижения политкорректности" - татары в Москве живут со времен Ивана Грозного, а предок моего друга, хан североказахского клана, дочку за русского воеводу замуж выдал еще в XVIII веке. И эвенки до сих пор поют о "лючи", спасших их три века назад от агрессивных бурятов ..

Вот когда на Западе достигнут ТАКОЙ степени интеграции с аборигенными народами захваченных им территорий - тогда и будем сравнивать, ок ?

0

248

Толстый Луис написал(а):

антон
Ты ж общаешься в соцсетях. Приглашай. Или тебе все на блюде преподнести?

я в основнм картинки ставлю, тексты - не особо .   это у тебя много френдов с какими то разговорами.
и не лунтиковедов_болванов, при этом

Отредактировано антон (2016-06-06 13:50:39)

0

249

raffal написал(а):

Вот когда на Западе достигнут ТАКОЙ степени интеграции с аборигенными народами захваченных им территорий - тогда и будем сравнивать, ок ?

В США с их крайним либерализмом индейцы имеют множество льгот. Они вполне интегрированны в общество и во властные структуры, но при этом имеют возможность быть независимыми до уровня отдельного штата. То есть, племена могут устанавливать собственные законы и налоги.

+1

250

Толстый Луис написал(а):

Ketz написал(а):

    В тыща первый раз убеждаюсь, что русская державная спесь, при всех ее отличиях от еврейского местечкового шовинизма - явление, столь же удаленное от здравого смысла, логики и морали.

А что ты конкретно имеешь в виду?

Недавно был разговор с одним товарищем в ЖЖ. В Москве живет, по взглядам близок к борцу с лунтиками. Рассказывал, как выживали русских из Прибалтики, потом сказал, что и сейчас он живет в районе, где как у классика Грибоедова - "ни звука русского, ни русского лица". Того и гляди, сыны Кавказа нас и отсюда погонят.
Я ему ответил  словами другого классика, Булгакова, что "разруха начинается в головах, а не в нужниках". Давайте сначала определим, что есть Россия? Для меня эта - вся совокупность земель, жители которых, во-первых, чувствуют свою принадлежность к русскому миру, а во-вторых, хотят жить под властью официальной России. Последнее важно, ибо белорусы почти все относятся к русскому миру, но жить под властью России хочет лишь порядка трети.
Он мне ответил, что это определение вздор. "Вы хотите, чтобы мы Ингушетию потеряли? Этих возомнивших о себе карликов просто надо на место поставить. Проучить и усмирить - военными, пропагандистскими, и иными средствами. А жизненное пространство мы уступать не должны!"

После чего я прекратил разговор. Что у человека такие представленья о морали и праве, и он даже в мыслях не имеет, что у других народов могут быть свои желания и мечты о будущем, это ладно. Но что у этого "патриота" даже не хватает мозгов понять, что за все надо платить, и нельзя присоединить "жизненное пространство", исключив живущих  в нем людей - вот это вообще копец и зелень.
И это если не мейнстрим - то очень весомая часть политического актива России.

+1

251

Ничего не понял  o.O

0

252

Ketz
А стоит ли на основании слов одного не очень умного человека - делать столь обширные выводы?

0

253

raffal написал(а):

Принципиальное различие состоит в том, что среди моих близких друзей - двое казахов, а главным методистом по преподаванию русского языка в Курганской области была (до выхода на пенсию) чистокровная татарка. Губернатором Кемеровской области уже почти 20 лет является https://ru.wikipedia.org/wiki/Тулеев,_Аман_Гумирович (и имеет очень неплохой рейтинг), а на следующих президентских выборах я намерен голосовать за тувинца https://ru.wikipedia.org/wiki/Шойгу,_Сергей_Кужугетович
Причем, это всё отнюдь не "свежие достижения политкорректности" - татары в Москве живут со времен Ивана Грозного, а предок моего друга, хан североказахского клана, дочку за русского воеводу замуж выдал еще в XVIII веке. И эвенки до сих пор поют о "лючи", спасших их три века назад от агрессивных бурятов ..

Вот когда на Западе достигнут ТАКОЙ степени интеграции с аборигенными народами захваченных им территорий - тогда и будем сравнивать, ок ?

А откуда в Америке,теперь уж и Европе такое огромное количество мулатов и метисов?
Среди президентов и кандидатов в президенты негров и латиносов перечислить?
Индейцев правда я не знаю, скорее всего есть на уровне губернаторов. То что покорили огнем и мечом колонизаторы,так и Ермолов на Кавказе не церемонился и Иван Васильевич Грозный с татарами.

+1

254

Василь Мотузка написал(а):

Индейцев правда я не знаю

Даже в википедии можно найти. Тут и ещё тут

0

255

Циник-идеалист написал(а):

Даже в википедии можно найти. Тут и ещё тут

Вы более дотошный чем я,тем более по сути я с Вами согласен.

0

256

Циник-идеалист написал(а):

Василь Мотузка написал(а):

    Индейцев правда я не знаю

Даже в википедии можно найти. Тут и ещё тут

По одной из ссылок я насчитал аж 20 человек за два с гаком века - причем, что-то берет меня сомнение (при взгляде на лица), что все они были чистокровными ..

У нас прямо сейчас в Думе побольше нерусских наберется :-)

0

257

индейцев не хорошо ставить на важные посты в США. Они все подгребают к своему племени.
Кому это понравится.
В своих местах жительства - только они и рулят

0

258

И как на Западе с участием аборигенов (и прочих представителей нац.меньшинств) не в политкорректных столицах - а на низовом уровне - поселок/село-район ?

Много в США мэров-индейцев, негров, мексиканцев или евреев в провинции ? В каком-нибудь городишке в 200-400 км от столицы штата ..

0

259

raffal написал(а):

У нас прямо сейчас в Думе побольше нерусских наберется

Так что же вы сравниваете одних индейцев со всеми нерусскими? Берите так всех не англосаксов.

0

260

Циник-идеалист написал(а):

raffal написал(а):

    У нас прямо сейчас в Думе побольше нерусских наберется

Так что же вы сравниваете одних индейцев со всеми нерусскими? Берите так всех не англосаксов.

Так у нас и только "аборигенов захваченных русскими земель" в Думе сильно больше, чем "нэтив-американс" в нижней палате в Вашингтоне ..

И, что еще важнее - на "нижнем уровне" власти (поселки/районы/провинциальные города) - их примерно такая же доля, что и в населении.

ЗЫ: да, чуть не забыл - много на бывших индейских землях табличек с надписями на языке делаваров или сиу ? В Казани вот, по моим впечатлениям, ВСЕ на двух языках, в Уфе тоже (но это уже со слов коллеги-башкира).

0

261

raffal написал(а):

И как на Западе с участием аборигенов (и прочих представителей нац.меньшинств) не в политкорректных столицах - а на низовом уровне - поселок/село-район ?

Много в США мэров-индейцев, негров, мексиканцев или евреев в провинции ? В каком-нибудь городишке в 200-400 км от столицы штата ..

Негров-мэров в википедии целая категория. Остальных сами поищите.
В ранние советские времена, СССР безусловно был более интернациональным и равноправным, чем Запад со своими Мистерами-Твистерами. Но где-то в 60-ые годы ситуация на Западе начала быстро меняться. И сегодня либеральный Запад в интернациональности и антишовинизме вряд ли кто-то сможет переплюнуть. И я не уверен, что такой оголтелый интернационализм это плюс. Так что даже странно, что вы именно им пытаетесь аргументировать, что у России больше прав на Сибирь, чем у США на Манхэттен.

+1

262

raffal написал(а):

Так у нас и только "аборигенов захваченных русскими земель" в Думе сильно больше, чем "нэтив-американс" в нижней палате в Вашингтоне ..

И, что еще важнее - на "нижнем уровне" власти (поселки/районы/провинциальные города) - их примерно такая же доля, что и в населении.

ЗЫ: да, чуть не забыл - много на бывших индейских землях табличек с надписями на языке делаваров или сиу ? В Казани вот, по моим впечатлениям, ВСЕ на двух языках, в Уфе тоже (но это уже со слов коллеги-башкира).

Так ведь самих индейцев значительно меньше. И кроме того и татары и башкиры были цивилизованными народами перед присоединением к России. А у большинства индейских племен не было письменности. Так что вы от них хотите, какие такие надписи? На территории США только у племени микмак было что-то вроде письменности. И то это скорее символические рисунки, чем иероглифы.

0

263

Толстый Луис написал(а):

Ketz
А стоит ли на основании слов одного не очень умного человека - делать столь обширные выводы?

Да нет. Это как раз явный сколок русского политического актива. В верхах у них все тоже самое.

Луис, ты задавался вообще вопросом: почему  Батька в последние годы так явно отвернул от России?
У  русских нацпатов, вестимо, одно объяснение:  хитрожопый бульбаш нас обманул, воспользовался нашей доверчивостью, добротой, широкой душой  славянской, эээхх! Ничего сложнее этого породить они неспособны.
Но мы-то помним цепь событий. Лукашенко пришел к власти одновременно с Кучмой, и примерно на тех же лозунгах. Россия приветствовала избрание обоих.
Кучма кинул Россию по всем параметрам. Не только ничего не сделал для повышения статуса  русского языка - наоборот, повсеместно закрывал русские школы.
Подавил первую попытку крымчан выдраться из жовто-блакитной психушки.
Не только не сблизился в военно-политическом плане с Россией, а наоборот, пресмыкался перед НАТО, даже отправил украинский контингент в Ирак, на помощь американцам.
И тем не менее все 10 лет правления - Россию успешно доил. Получал топливо по нижайшей цене, и даже ее не платил.
Лукашенко уже через год (1995) провел референдум и сделал русский язык государственным в Беларуси. Прекратилась насильственная белорусизация, один в один сходная с украинской.
В 1996 - предложил создать Союзное государство с Россией. То есть отменить Беловежье.
Резко дистанцировался от США и НАТО. В 1999, когда американцы бомбили Югославию, объявил, что если что - Беларусь будет воевать вместе с Россией. Лично слетал в бомбимый Белград, чтоб выразить поддержку сербам.
Тебе не кажется, что это какая-то странная хитрожопость?

0

264

Так что ж стряслось потом?  Версия у меня одна, и она печальна: Батька изверился и разочаровался в России. Собственно,  есть Россия духовная - Есенин, берёзки, Лукоморье, идёт-гудёт Зелёный Шум. Эту Россию мы все любим. А есть Россия политическая. У нее два крыла. Одни - явные разрушители и агенты влияния - активные и непотопляемые, от покойных Гайдара и Немцова до здравствующего Грефа. Люди, полагающие, что русским не по чину своя независимая держава, надо бы  одно-два поколения в подмастерьях походить у Больших Цивилизованных Дядь.
И есть второе крыло, в нем, судя по всему и Путин состоит. Державники. Люди, произносящие  иногда красивые и правильные слова. Но за которыми кроется только организационное бессилие и бледная немочь.
Давай хоть вспомним самое блестящее деяние путинского времени - операцию "Крым".
Уму ж непостижимо - как можно было с такими козырями на руках так топорно и политически проигрышно ее провести. Перевес, финансово-экономический, над бандерией - подавляющий. Крымчане на 90% - за Россию. Законный  президент - на русской территории. В Украине - бардак, отсутствует легитимная власть.
Аксенов, в чьей преданности русскому миру нет никаких сомнений  (он возглавил Русское единство в Крыму еще при Ющенко), предлагал вполне разумный и постепенный план: 25 мая 2014 Крым проводит референдум о самостоятельности. Затем, как уже независимый субъект, берет курс на воссоединение с Россией. Через год проводится другой референдум, и начинается объединение. Попутно проводятся переговоры, утрясаются спорные вопросы и т.д. Укроеврейская фашня,  конечно, убеждена, что русне никаких прав человека не положено - но эти доводы разве что на Майдане действуют. Или на форуме мразей.
Зачем нужно было так спешить? Зачем подставлять  преданных России людей, выставляя их неумело лгущими марионетками? Тогда многие полагали, что за завершением операции "Крым" должна сразу последовать операция "Новороссия"  - то есть освобождение Слобожанщины и Донбасса. Донецкие республики, как мы знаем, не только не приняты, но и  не признаны Россией. Ну так зачем нужна была эта идиотская спешка?
И еще одно, возвращаясь к началу. Ты замышляешь опасную операцию, которая вполне может привести к войне. Разве не естественно заручиться согласием ближайшего союзника, тем более, что это сильно задевает и его интересы?
Ручательство 200% - Путин не только не советовался  с Лукашенко, но даже и не поставил его в известность о готовящейся операции. У "державного" крыла российских политиков отсутствие, по большому счету, державных талантов и державной воли - вполне сочетается с державной спесью.
Наш борец с лунтиками, как водится, сейчас начнет вспоминать предков, которые всех всегда бивали, и потому  им все нипочем. Но  мы-то знаем, что так дела не делаются. Коль скоро пушки молчат - ведутся переговоры. ГДР с ФРГ объединились формально лишь через год после паденья Берлинской стены. Что, кто-то сомневался в желании немцев жить в одной  стране? Но тем не менее спорные вопросы утрясались целый год, в том числе и добывалось согласие Горбачева на объединение Германии. А в случае объединения России с Крымом - разве спорных точек было меньше?
Кто хочет, может  записать меня в русофобы, но я железобетонно утвердился в том, что Беларуси нужно сохранять свою государственность. При той глупости, нахрапе и безответственности, с которыми ведут дела русские державники - при отсуствии страховки может сгинуть вообще весь русский мир. Пусть же он автономно сохранится хотя бы в пределах Беларуси.

Отредактировано Ketz (2016-06-08 01:06:06)

+1

265

Говорили уж об этом когда-то.

Гражданская война на Украине

0

266

(задумчиво) Когда критикующий твое мнение, начинает излагать его же - это шибко озадачивает..

Ради защиты интересов русских говорить о лунтиках в российской власти - низззя ! Ради защиты интересов белорусов - можно и нужно ! o.O

Отредактировано raffal (2016-06-08 06:15:15)

0

267

Циник-идеалист написал(а):

raffal написал(а):

ЗЫ: да, чуть не забыл - много на бывших индейских землях табличек с надписями на языке делаваров или сиу ? В Казани вот, по моим впечатлениям, ВСЕ на двух языках, в Уфе тоже (но это уже со слов коллеги-башкира).

Так ведь самих индейцев значительно меньше.

Башкир в России миллиона полтора, индейцев США - два с половиной.

И кроме того и татары и башкиры были цивилизованными народами перед присоединением к России. А у большинства индейских племен не было письменности. Так что вы от них хотите, какие такие надписи? На территории США только у племени микмак было что-то вроде письменности. И то это скорее символические рисунки, чем иероглифы.

Своя письменность у башкир если и была, то я о ней не слыхал - писали арабской вязью, затем кириллицей - на своем языке. Что мешает писать буквами английского алфавита на языке сиу ?

Понятно что: это ж не чеченцы, которым аж в Стэнфорде в 90х годах срочно писали на вайнахском книги и статьи о "борьбе против русских оккупантов" - под собственной задницей пожар раздувать англосаксы не рвутся.

0

268

raffal написал(а):

Башкир в России миллиона полтора, индейцев США - два с половиной

Башкир вы берете отдельно от остальных народов, а индейцев всех вместе. Но индейцы это разные племена. К примеру носителей языка сиу от 10 до 26 тысяч по разным оценкам, да и те делятся на диалекты, причем некоторые лингвисты считают эти диалекты разными языками. Точнее будет их с чукчами сравнить.

raffal написал(а):

Что мешает писать буквами английского алфавита на языке сиу ?

И как вы это себе представляете? Чем надпись на английском Sioux будет отличаться от надписи на языке сиу - Sioux? Впрочем для сиу придумали некоторые видоизмененные буквы и апострофы. Так же как придумали для чукчей в 30-ые годы прошлого века. Но у кого из них - у чукчей или у сиу больше надписей на родном языке не берусь судить.

Отредактировано Циник-идеалист (2016-06-08 07:03:34)

0

269

Ketz написал(а):

Донецкие республики, как мы знаем, не только не приняты, но и  не признаны Россией. Ну так зачем нужна была эта идиотская спешка?

А разве лучше было бы, если бы в Крыму было как в Донецких республиках?
Вот если бы оставили Януковича, тогда да. Но тоже не факт, что получилось бы мирно поделить Украину. Майдановцы потребовали бы выборов и все равно бы пришли к власти уже официально. Так что Крым нужно было под шумок возвращать. К тому же, возможно, что постоянный конфликт на Украине на руку России. Страну с конфликтом в НАТО не возьмут.

0

270

Циник-идеалист написал(а):

Ketz написал(а):

    Донецкие республики, как мы знаем, не только не приняты, но и  не признаны Россией. Ну так зачем нужна была эта идиотская спешка?

А разве лучше было бы, если бы в Крыму было как в Донецких республиках?
Вот если бы оставили Януковича, тогда да. Но тоже не факт, что получилось бы мирно поделить Украину. Майдановцы потребовали бы выборов и все равно бы пришли к власти уже официально. Так что Крым нужно было под шумок возвращать. К тому же, возможно, что постоянный конфликт на Украине на руку России. Страну с конфликтом в НАТО не возьмут.

Трагедия Донбасса - в огромной степени последствие бездарно проведенной операции "Крым".
Поясню.
Что киевский переворот - это Запад, его деньги, и его агенты, в этом нет никаких сомнений. Равно как и в том, что общий уровень "элиты" на Западе упал еще страшнее чем в России. Все опытные советологи, включая профессора Пайпса, отговаривали своё руководство от майдановской авантюры. Но не преуспели.
Что надлежало делать России и русским? Есть два варианта.
Первый, вы сами сказали - Янукович. Как бы ни ярились майдауны, он законный президент, а они не более чем мятежники и государственные изменники (я еще в феврале 2014 писал об этом на Меге, если помните).
Второй вариант. Крымский  парламент обращается к России за помощью. Путин немедленно откликается, и вводятся российские войска - официально, со всеми знаками различия. Оснований - вагон и маленькая тележка. Аксенов в передаче Шустера прямо заявляет: "Да, мы пригласили русских военных. Почему? А потому что от ваших псов и басмачей мы можем отбиться своими силами, руками ополченцев и Беркута. Но 20-тысячная украинская группировка в Крыму в любой момент может учинить бойню. Для их нейтрализации и нужны русские военные".  Путин все это подтверждает и добавляет, что если кто-то хочет прислать, по согласованию с Крымом и Россией, свои контингенты и своих наблюдателей - мы не против. Игра идет честно и в открытую. Без всяких  таинственных людей в форме из военторга.
По тем сведениям, что мне сообщали приятели, киевские антимайдановцы, хунта и тогда, и даже двумя месяцами позже, не в состоянии была снарядить полноценную карательную экспедицию. Более того, хозяева поначалу яростно от них требовали "давайте мразям любые обещания, а вешать их будете потом". Предотвратить крымский референдум 25 мая - у них не  было ни военных, ни политических возможностей. Любое кровопролитие в Крыму только усилило бы позицию России.
Дальше - по тому сценарию, что я обрисовал выше.

А что произошло реально? Путин по своей воле, а Аксенов и Полонский вынужденно врали, что российских войск в Крыму якобы нет. Это столь явное вранье было еще и политически проигрышно. Наряду с отсутствием ответа на вопросы: "Куда вы так спешите? Почему не проведете сперва референдум о независимости? Почему вы дважды переносили сроки референдума на приближенье?" - однозначно у всех создалось впечатление, что русские вожди Крыма - не  более, чем исполнители. Которых к тому ж начальник не особо ставит в известность о своих замыслах.. Это и дало повод и майдаунам, и их группам поддержки орать об "оккупации  Крыма" и "беспределе Путина". По понятиям западных хозяев - это выходило далеко за пределы "честной игры" и привело их в ярость. О том диком припадке буйного сумасшествия, что охватил политический актив Украины - я уж не говорю. Только в таких условиях могли  получить одобрение и карательная экспедиция на Донбасс, и одесская Хатынь.
Все это страшно ударило по имиджу России  как в ближнем, так и дальнем зарубежье, и очень тяжело отразилось на участи поддерживающих Россию людей. Вон, Равида Гора таскают на допросы в Шабак, а его сайт закрыт.

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Возвращенный Крым


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz