ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Политика » Санкции-Шманкции...


Санкции-Шманкции...

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

Я общаюсь с друзьями в России, почитываю коментарии к новостям в Интернете. И интересная картина получается. России объявили санкции, а народ там вполне нечего себя чувствует. В панику никто не впадает. Ну что же, говорят, перейдем на отечественную жратву - вместо йогурта будет ряженка, а вместо туалетной бумаги - томик Солженицына.
Израилю никто пока никаких санкций не объявлял, но со всех сторон уже слышно "Геволт!! Нам конец!!!!"

Этот загадочный "душа лярус"

0

2

И кто кричит? И в связи с чем? Я сам пессимист, но мой пессимизм с санкциями не связан

0

3

Ну как же - если Израиль немедленно не заключит мир с палестинцами, Европа объявит нам бойкот. Разве не слышали?

0

4

Конец возможно и будет, но не из-за санкций как таковых, а из-за дебильного правительства и состава населения.

0

5

Старый Ворчун написал(а):

Я общаюсь с друзьями в России, почитываю коментарии к новостям в Интернете. И интересная картина получается. России объявили санкции, а народ там вполне нечего себя чувствует. В панику никто не впадает. Ну что же, говорят, перейдем на отечественную жратву - вместо йогурта будет ряженка, а вместо туалетной бумаги - томик Солженицына.
Израилю никто пока никаких санкций не объявлял, но со всех сторон уже слышно "Геволт!! Нам конец!!!!"

Этот загадочный "душа лярус"

Разгадка проста - последние 20 лет иностранный импорт тупо убивал российских конкурентов (нас-то никто не дотировал резаной бумагой из денежного печатного станка).

Если теперь Запад решил под видом санкций это убийство прекратить - дай бог здоровья Западу ! :-)

0

6

Какие люди! Категорически приветствую бригадира ФСБ с Мегафорума :D
Я так понимаю, что истерика про санкции на простых россиян произвела действие совершенно противоположное, чем ожидали в Вашингтоне и Брюсселе?

0

7

Старый Ворчун написал(а):

Какие люди! Категорически приветствую бригадира ФСБ с Мегафорума :D
Я так понимаю, что истерика про санкции на простых россиян произвела действие совершенно противоположное, чем ожидали в Вашингтоне и Брюсселе?

:D

Да, противоположное - прекращение обмена наших реальных ценностей на кучи резаной бумаги нас совершенно не расстроит :-)

0

8

Доперло все-таки?  :D  Лучше поздно, чем никогда.
Это же уму не постижимо - продавать собственные полезные ископаемые за зеленые фантики. Но это еще полбеды. А фантики класть туда, где их и печатают. Причем не трогать, а дать возможность тем, кто печатает, этими же, уже напечатаными фантиками расплачиваться за новые поставки.

0

9

Старый Ворчун написал(а):

Доперло все-таки?  :D  Лучше поздно, чем никогда.

Я-то об этом твержу уже много лет.

Но до сих пор меня "забивали" доводом: "Зато за эти бумажки мы можем крутые передовые технологии купить" - то теперь, после хотя бы обсуждения возможности экономических санкций (читай - запрета/ограничения на использование накопленной массы западных валют Россией), призадумаются не только наши, но и простые обыватели во всем мире.

КТО рискнет поверить валюте, которая может в его кармане обесцениться в одночасье даже не из-за каких объективных факторов (войн, эпидемия, стихийное бедствие), а просто волей пары десятков чиновников в Вашингтоне ? Представляете себе влияние этого на курс доллара по отношению, например, к золоту ?

А мы просто перейдем на использование других валют - от рубля до монгольского тугрика :-)

0

10

Старый Ворчун написал(а):

Доперло все-таки?  :D  Лучше поздно, чем никогда.
Это же уму не постижимо - продавать собственные полезные ископаемые за зеленые фантики. Но это еще полбеды. А фантики класть туда, где их и печатают. Причем не трогать, а дать возможность тем, кто печатает, этими же, уже напечатаными фантиками расплачиваться за новые поставки.

Да уже давно до всех доперло. Проблема была в том, что в Минфине плотно сидели агенты влияния во главе с "лучшим министром финансов мира" Кудриным, и блокировали всякие попытки изменить ситуацию. А потом Кудрина ушли и РФ стала потихоньку вести независимую финансовую политику...   Не знаю, правда, всех ли остальных вычистили.

Отредактировано DD (2014-04-25 09:50:46)

0

11

Тогда эта ссылка на Вассермана здесь уместнее

http://ria.ru/interview/20140423/1005105579.html

0

12

DD

Да бросьте вы все беды на агентов влияния валить. Просто не очень профессиональный человек занял важное место.

0

13

http://ria.ru/economy/20140425/1005491728.html - о санкциях :-)

0

14

А вот и нет. У американцев вполне еще не исчерпаны возможности. Но цель то другая - нужно в эту авантюру втянуть европейцев, чтобы не приведи аллах не оказаться вдруг в одиночестве против всех. Опять же нагнуть Европу под свой сланцевый газ - если сейчас Европа сделает то, что от неё хотят США, то Путин просто-напросто скажет "Идитенах". И пустит свой газ в Азию, где он даже дороже.

0

15

"Но цель то другая - нужно в эту авантюру втянуть европейцев, чтобы не приведи аллах не оказаться вдруг в одиночестве против всех."

Согласен. Строго говоря, эти санкции (да и весь план "поджога" Украины) изначально запланирован американцами не против нас, а против ЕС. Вторая Югославия, так сказать - только больше и ожесточеннее.

0

16

raffal написал(а):

"Но цель то другая - нужно в эту авантюру втянуть европейцев, чтобы не приведи аллах не оказаться вдруг в одиночестве против всех."

Согласен. Строго говоря, эти санкции (да и весь план "поджога" Украины) изначально запланирован американцами не против нас, а против ЕС. Вторая Югославия, так сказать - только больше и ожесточеннее.
Подпись автора
Каждый отвечает только перед своей совестью ..

Почти. И России подгадить за Сирию (такой облом янки не прощают и будут еще долго мстить) и Европу пригнуть, как конкурента, чтобы не сильно свое мнение имели.

0

17

И Европа благополучно залазит в яму, которую ему выкопал дядя Сэм. Без русского газа что делать будут?

0

18

Сразу две интересные статьи о санкциях

Эрик Краус - очень известная личность в деловых кругах Москвы. Долгие годы гражданин Франции занимался здесь биржевым бизнесом, рекомендуя инвесторам самые надежные акции российских компаний. В отличие от многих московских иностранцев Эрик всегда высказывается открыто и без оглядки. А во время нашего интервью часто говорит о России «наша страна»...

БЕЗ РОССИЙСКОГО ГАЗА ЕВРОПЕЙСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ВСТАНЕТ

- Мистер Краус, у вас нет ощущения, что сторонники санкций даже не пытаются реально навредить экономике России?

- Так оно и есть. Все санкции сводятся к тому, что некоторые крупные российские чиновники и бизнесмены не смогут поехать в Диснейленд. Не думаю, что это кого-либо из них огорчило. А если серьезно, я вообще не верю в какие-то реальные санкции. Простой пример - американцы тоже грозились их наложить на Иран. Но в итоге все закончилось лишь запретом на экспорт нефти. И даже это не смогло серьезно повлиять на положение страны, потому что Индия и Китай продолжали покупать нефть Ирана, несмотря на эмбарго.

- Иран и Россия все-таки сильно отличаются...

- Естественно. У России экономика в 25 раз больше. Плюс наша страна (Эрик имеет в виду Россию. - Ред.) в отличие от Ирана - жизненно важный для мирового рынка поставщик нефти и газа. Если Европа будет отрезана от российского газа, вся ее промышленность просто встанет. И никакие американцы, несмотря на их обещания, не заменят европейцам российский газ. Потребуется минимум несколько лет, чтобы построить необходимую инфраструктуру. А ведь ситуация и в самой европейской экономике далека от идеальной. Если мы (россияне. - Ред.) перестанем покупать немецкие поезда и переключимся на китайские, Германии придется несладко. Американский «Боинг» тоже серьезно зависит от поставок титана из России. И наконец, у многих иностранных компаний миллиардные инвестиции в нашу страну. Если активы россиян начнут замораживать за рубежом, Москва будет в ответ замораживать активы иностранцев. Это никому не нужно!

- Тем не менее угрозы усиливаются.

- Очевидно, что США вынуждают Европу вводить санкции. Но та уже активно сопротивляется, у нее другой интерес. Ведь у Америки товарооборот с Россией маленький (см. графику). Штаты готовы пойти на небольшие жертвы ради возможных политических прибылей. А, например, итальянской экономике придется ой как нелегко. Там и сейчас-то ситуация на грани дефолта, отказ же от российского рынка может стать последней каплей. Ведь мы покупаем на Апеннинах огромное количество обуви, одежды, продуктов питания. И это хорошо для нашей страны, что в Евросоюзе решения принимаются всеми членами. У них там полный разброд и шатания.

ХВАТИТ ПОКУПАТЬ ЯХТЫ И ФУТБОЛЬНЫЕ КОМАНДЫ

- Считается, что из-за санкций российская экономика может потерять примерно 3 процента ВВП. Вы согласны?

- У меня другая позиция. Санкции - это новые возможности для России! Дефолт 1998 года был лучшей катастрофой, которая могла случиться с ней. Дефолт дал импульс для развития многих отраслей. Проблема России: когда дела идут хорошо, мы не делаем ничего - мы наслаждаемся. Рассуждаем так: зачем нужен зонтик, если дождя нет?

- И упускаем кучу возможностей...

- Именно. А затем героически справляемся с трудностями. В 1998 году западная пресса писала, что Россия мертва. Но мы вернулись. Той же Швеции, например, сейчас сложно получить рост благодаря увеличению производительности. Потому что они и так уже максимально эффективны. А у России огромный потенциал для роста. Надо привлекать российский капитал обратно домой. Дать олигархам понять: хотите здесь жить и работать, здесь и вкладывайте деньги. Нам не нужны очередные футбольные клубы или мегаяхты.

КИТАЙЦЫ ДЕЛАЮТ БИЗНЕС, А НЕ УЧАТ ЖИЗНИ

- Когда объявили о первых санкциях, Россию поддержал Китай. А потом Поднебесная замолчала...

- Я еще 13 лет назад говорил: если Запад станет давить на Россию, она будет все сильнее сближаться с Китаем. На что будущий посол США в России Майкл Макфол мне отвечал: мол, Россия слишком боится Китая, она будет умолять Вашингтон о военной поддержке и заплатит за это любую цену. Западные политики фатально не понимают одной простой вещи. Россия - крайне консервативная держава. И является такой последние 200 лет. У России нет планов изменить существующий мировой порядок, потому что она сама является одной из его основных частей.

- А китайцы?

- Китайцы - совсем из другого теста. Это растущая держава, поэтому они хотят полностью реорганизовать порядок вещей в мире. Для Запада полнейшая дипломатическая глупость - толкать Россию в руки этой страны. Китай остро нуждается в ресурсах, а в мире есть только один поставщик, который невосприимчив к американской блокаде, - это Россия. Уже строится нефтяная труба в Китай, вскоре будет подписано соглашение о поставках газа. Это должно вернуть европейцев с небес на землю. России гораздо легче найти новый рынок сбыта, чем Европе - нового поставщика ресурсов. Заметьте, в прошлом году первый визит нового главы КНР Си Цзиньпина был именно в Россию. А Китай стал самым крупным иностранным инвестором в нашу страну.

ЗАПАДНЫЕ СМИ - ИЛЛЮЗИЯ ОБЪЕКТИВНОСТИ

- Даже самые объективные, казалось бы, западные СМИ сегодня ведут откровенно антироссийскую политику...

- Журналистика на Западе - такая же нечестная, какой была советская пропаганда. Единственное отличие - она умнее. Западные СМИ создают лишь иллюзию объективности. Но они все принадлежат крупным финансовым корпорациям, которые отстаивают собственные интересы и интересы своих правительств. Английский журнал The Economist в 90-е годы постоянно писал о том, что Россия активно развивается по пути демократии. Но я был здесь в то время. Какая демократия?! Страна тогда разваливалась на части.

- Сейчас на части разваливается Украина. И Запад обещал свою помощь...

- Я более чем уверен: Украина не может быть спасена без участия России. Две трети экспорта Восточной Украины идет в Россию и Казахстан. Хорошо, Запад даст Украине $20 млрд. Через полгода они закончатся. Или хуже того - просто пропадут. Нужно будет еще $10 млрд. На четвертый или пятый раз европейцы спросят: а с чего вдруг мы помогаем какой-то Украине, которая даже не член ЕС?

ШКУРНЫЙ ВОПРОС

- Вы профессиональный инвестор. Подскажите нашим читателям, как лучше хранить деньги.

- Люди спрашивают меня об этом дважды в день. Я в ответ задаю им вопрос: «В какой валюте вы платите за квартиру, за еду, какие деньги просят у вас дети утром?» В этой валюте вы и должны хранить деньги. Если вы не финансовый специалист, храните деньги в рублях. Поведение валют очень сложно предсказать. Сейчас цены растут на 7% в год, а депозиты дают 9 - 10% годовых. Поэтому лучший способ - держите накопления на высокодоходном депозите в банке. В этом случае вы зарабатываете немного денег и не берете на себя большие риски.

http://www.kp.ru/daily/26224/3107219/

0

19

Санкции: начало конца современного капитализма?

Ситуация в экономике говорит о глобальном кризисе всей системы мирового хозяйства, считает наш колумнист

Весело живем: глава великий и ужасной компании Visa скорбит, что компании пришлось санкции против России ввести — ее заставили, министр сельского хозяйства рассуждает, откуда брать еду, если Европа не даст, а агентство Standard & Poor's, задрав штаны, бежит впереди Госдепа и снижает кредитный рейтинг нашей стране. И лишь Госдеп, который затеял всю эту возню с санкциями, глубокомысленно грозит новыми, неизвестно когда, хотя и старые-то у него не получились. Прежде таких новостей хватило бы на месяц, и ту же весть о снижении кредитного рейтинга мы бы живо обсуждали в многочисленных аналитических статьях. А сейчас — ну, снизили и снизили, из чего делаю вывод, что болевой порог у нас снизился, а не рейтинг. Быстро меняющиеся события последних месяцев сделали нашу кожу толще и закаленней.

Госдепу — да и вообще политикам — им что? Их налогоплательщики всегда накормят. А вот компания Visa пострадала даже не за то, что санкции ввела, ну, какие это были санкции, прекратили на день-другой обслуживание нескольких, не самых крупных российских банков.  Думали, наверное, что демонстрация силы получается. А вышло так, что Россия как-то озадачилась, и оказалось, что сделать свою национальную платежную систему можно. Может, по первости кривую и косую, зато быстро. И акции Visa на 5% упали. И убытки начались. В общем, поиграли в политику, называется.

- Мы, к сожалению, оказались заложниками политики США и России, - с горечью констатирует топ-менеджер Visa Байрон Поллитт.

А нечего по полу ходить, если н маслом политт, простите за игру слов. Каушен, вет флор, как пишут в Макдональдсе, который тоже, небось, трепещет от перспективы утратить российских поедателей бургеров. А перспектива реальна. Россия отказалась от закупок продовольствия в Польше и Прибалтике. Чума свиней, нехорошие бактерии, все дела. Европа сама планировала нас от еды отрезать, да гадала, а не отрежут ли ее после этого от российского газа. Но Россия решила поставить эксперимент первой, пока на Польше, откуда идет и основная масса европейской еды — от фермеров, а от политиков — разные недружественные заявления. И оказалось, удивляется министр сельского хозяйства Николай Федоров, что другие страны, которым на политику наплевать, тут же выстроились в очередь на право россиян кормить. Латинская Америка в основном: Бразилия, Перу, Уругвай. Конечно, Федоров мог бы еще рассказать, как поднимется наше село, когда импорта не будет. И что ради оживления нашего крестьянина можно его освободить от налогов, денег ему побольше давать. Ну, наверное, расскажет в другой раз. Пока поднимем латиноамериканских фермеров, но важнее, что без еды не останемся. Ну и что это, скажите, за санкции такие? Я так и вижу объявление на двери «Макдональдса»: «Обслуживаются только лица с двойным гражданством», и подростков, ноющих - «Пусти, дядя». Трудно такое представить, ну и не будет этого. Вот Visa уже попробовала, не сладок санкций мед.

Но есть в мире структура, которой, как и политикам, нечего терять, потому что они не пашут, не сеют, не пекут свои бургеры и даже не перекачивают деньги, как финансисты. Это рейтинговые агентства. Когда-то давно кто-то решил, что три агентства с активами «стол, стул, компьютер» могут указывать гигантским компаниям и целым странам на их плохое поведение, а за хорошее, напротив, поощрять. Стали эти компании публиковать рейтинги, кредитные в том числе — вот этой стране можно в долг давать, а вот этой нельзя.  Standard & Poor's — в числе этих компаний, и она понизила кредитный рейтинг России. С ВВВ до ВВВ-. Иными словами, с «так себе» на «так себе и будет хуже». Ну страх, конечно, и скрежет зубовный.

Что это означает? Что России и ее компаниям менее охотно будут давать кредиты. Министр экономики Алексей Улюкаев успел отреагировать: поведение инвесторов не изменится, считает он, потому что они предвидели такой поворот. Забыл лишь министр сказать, что ЦБ мог бы понизить ставку по кредитам, и не нужны нам кредиты западные. Наверное, потому, что ЦБ тратит массу сил, объясняя, почему кредиты в России просто обязаны быть дорогими. Эту бы активность да в другое русло! Но, видать, не переделать наших финансистов. Как и западные кредитные агентства безнадежны, похоже: неужели не понимают, что, поддерживая ад и трепет вокруг России, так же обожгутся, как Visa? Не будут их рейтингам верить, и все. Если нынешняя ситуация станет началом конца того капитализма, что сложился за последние десятилетия, капитализма дутых цифр, виртуальных денег и бесконечной надменности, лично я буду только рад.

http://www.kp.ru/daily/26224/3107475/

0

20

Новые санкции Обамы.

По его словам, новый пакет санкций станет ответом на «несоблюдение Россией международного соглашения, направленного на прекращение кризиса на Украине». Подробности будут объявлены Вашингтоном позднее. «У России есть путь для мирного урегулирования кризиса на Украине, но она до сих пор им не воспользовалась», — утверждал Обама.

Он добавил, что у США и их союзников есть в запасе дополнительные антироссийские меры.

«США удалось мобилизовать европейские страны, многие из которых скептически относились к введению в отношении России новых санкций», — сказал Обама.

Какие санкции США против РФ уже действуют

Соединенные Штаты Америки ввели санкции против России в ответ на ее позицию по статусу Крыма. 17 марта США обнародовали «черный список» против 11 российских и украинских официальных лиц. В марте-апреле список несколько раз расширялся. На данный момент в него входят несколько десятков человек, которые по мнению Вашингтона подрывают суверенитет и территориальную целостность Украины.

Кроме того, США приостановили сотрудничество с Россией в области борьбы с наркотиками и космической области (за исключением проекта Международной космической станции), а также ввели ограничения на поставку в Россию продукции военного и двойного назначения.

Кто поддерживает введение санкций против РФ

Семь ведущих индустриальных государств пригрозили России дополнительными санкциями в связи с ситуацией вокруг Украины. Об этом говорится в заявлении G7, которое 25 апреля распространил Белый дом. Правительства Канады, Франции, Германии, Италии, Японии, Великобритании и США, а также ЕС и Еврокомиссия предупредили, что не намерены медлить с введением против РФ дополнительных санкций.

По мнению составителей заявления, «Россия не предпринимает конкретных действий в поддержку Женевского соглашения», а также «не осуждает сепаратистов, стремящихся дестабилизировать обстановку на Украине». Москве также вменяется в вину проведение «угрожающих военных маневров у украинской границы».

Совет Евросоюза планирует принять постановление о расширении «черного списка» для России к вечеру понедельника. В список, который на данный момент включает 33 фамилии, могут быть внесены еще 10-15 российских чиновников и представителей силовых структур. Всем им воспрещается въезд в ЕС, а возможные активы на территории стран сообщества замораживаются.

Послы 28 стран — членов сообщества обсудят также ход подготовки торгово-экономических санкций против России. Между тем, как сообщил ранее ИТАР-ТАСС представитель дипмиссии одного из ведущих западноевропейских государств, «на сегодня между странами ЕС нет не только консенсуса о приемлемых экономических мерах против РФ, но и о необходимости их введения».

Кто против санкций в отношении России

Представители Социал-демократической партии Германии (СДПГ), которая входит в правящую коалицию, считают, что возможное введение новых санкций против России не станет действенным инструментом в урегулировании украинского кризиса.

Так, заместитель главы фракции СДПГ в бундестаге Аксель Шэфер заявил в опубликованном интервью немецкой газете «Райнише пост», что санкции вряд ли будут иметь какое-либо иное значение, кроме символического. «Вместо этого нам следует прикладывать еще большие дипломатические усилия и использовать любую возможность для диалога с Россией», — считает он. Аналогичной точки зрения придерживается и представитель фракции СДПГ в бундестаге по вопросам обороны Райнер Арнольд. «Не думаю, что санкции против отдельных лиц в России оказали бы положительное влияние на общую ситуацию (на Украине)», — указал он.

По словам социал-демократа, ничего не принесет и повышенная активность НАТО на восточных границах. Шэфер пояснил, что сторонников федерализации Украины «нисколько не впечатляют военные учения 500 военнослужащих Североатлантического альянса в Польше».

Министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер, который также является представителем СДПГ, ранее неоднократно указывал на необходимость поиска путей дипломатического урегулирования кризиса на Украине. В частности, он призывал проводить «круглые столы», в которых участвовали бы представители властей в Киеве и сторонники федерализации. Кроме того, глава МИД считает, что представителям России, США, ЕС и Украины в формате «четверки» следует «совершать совместные поездки на запад и восток республики», чтобы вести прямой диалог с участниками конфликта.

Немецкие эксперты сходятся во мнении, что возможные экономические санкции оказали бы негативное влияние, прежде всего, на экономику самой Германии. Торговый оборот ФРГ и РФ в минувшем году составил 76 млрд евро, бизнес с российскими предприятиями ведут около 6 тыс германских фирм, а общий объем их инвестиций составляет 20 млрд евро. Около 300 тыс. рабочих мест в Германии зависят от экономических отношений с Россией.

http://news.mail.ru/politics/18006894/?frommail=1

0

21

Комментирует это социалист.
Помещаю частично - статья интересная, но очень большая по объему.


Логика восстания

Российские чиновники искренне удивлены реакцией официального Запада — такой ярости и единодушия в осуждении они не ждали. Европейские политики рвут и мечут. “Большая пресса” рассказывает читателям страшные истории про российскую агрессию против Украины. Телевидение показывает зрителям интервью киевских министров и депутатов, слезно умоляющих Европу спасти их страну от свирепого медведя.

Репутация у путинской России на Западе и вправду не ахти. Пожалуй, даже хуже, чем у брежневского СССР. Но то, что мы наблюдаем сегодня, и вправду выходит за рамки привычного. Не было такого ни во время “Холодной войны”, ни во время чеченского конфликта или российско-грузинского столкновения. А уж про расстрел Ельциным парламента в Москве можно и не вспоминать: тогда либеральный Запад аплодировал.

В Москве ждали критики после присоединения Крыма, но с тех пор прошло уже больше месяца, кремлевские правители ничего нового не делали, каждый день по нескольку раз повторяли как мантру слова об уважении к территориальной целостности Ураины, о том, что не собираются больше никого присоединять, призывали Запад выработать совместный подход к кризису… Но критика не смолкала. И чем более нелепые заявления звучали из уст представителей нынешней киевской власти, тем более активно и радостно их подхватывали. Лишь после подписания Женевского соглашения 17 апреля между Украиной, Россией и Западом наступило некоторое смягчение: европейские чиновники вдруг обнаружили, что на Украине “приходится иметь дело с группировками, которые не прислушиваются ни к Киеву, ни к Москве”, и признали, что “ясные доказательства” вмешательства Москвы “у нас отсутствуют”. Но тут же на всякий случай предупредили, что если российские власти не будут себя хорошо вести: “может, завтра будут такие доказательства”.

Аргументы Кремля в этом споре не срабатывают и не могут сработать просто потому, что западных политиков в данный момент не так уж сильно интересует, что думает или делает официальная Россия. Они прекрасно знают, что никакого российского вторжения нет, но именно это и является главной международной проблемой. Признать это — значит признать, что киевское правительство вступило в войну с собственным народом. Говорить про Донецкую народную республику как самостоятельное политическое явление нельзя, потому что в таком случае пришлось бы ставить вопрос о причинах народного протеста и его требованиях. Рассказ об агентах Кремля и вездесущих, но так нигде и не обнаруженных российских войсках, которые оккупировали чуть ли не половину Украины, не только не сделав ни единого выстрела, но даже и не появившись на её территории, играет в пропаганде против Донецкой республики ровно ту же роль, которую истории о деньгах германского Генштаба и немецких шпионах в антибольшевистской пропаганде 1917 года.

И дело здесь не столько даже в стремлении дискредитировать оппонентов действующей власти, изобразив их предателями своей страны, сколько в стремлении скрыть классовый смысл развернувшегося движения, его социальную основу. Этот полубессознательный страх, охватывающий либеральную публику — от интеллектуалов и политиков до благопристойных и почти прогрессивных буржуа, — заставляет их верить любому очевидному бреду, повторять совершенно серьезно откровенную и беспрецедентную чушь, лишь бы не заговорить и не задуматься всерьез о классовой борьбе. Не той, что описана в умных книгах и показана в хорошем авангардном кино, а той, что происходит в реальной жизни, становясь фактом практической политики.

Новая киевская власть повторяет в адрес антимайданов Юго-Востока все те же обвинения и конспирологические теории, которые всего несколько месяцев назад пропаганда Януковича использовала, говоря про сам Майдан. Только всё это теперь воспроизводится в десятикратном, стократном масштабе, приобретая совсем уже гротескную форму.

Сходство между Майданом и Анти-Майданом действительно существует. Иностранные деньги, конечно, были и там и тут, в первом случае американские и западноевропейские, во втором российские (хотя, скорее всего, российские деньги как раз были и там, и тут). Было и внешнее влияние, другое дело, что Запад потратил не только многократно больше денег, но и вложил их куда более эффективно и разумно. Но точно так же как победа Майдана в феврале не была и не могла быть результатом работы политтехнологий Запада, так и успешное восстание сотен тысяч, а может быть уже и миллионов людей на Востоке Украины никоим образом не может быть объяснено вмешательством России.

Гораздо важнее, однако, не сходство, а именно противоположность этих двух движений. Различие это даже не в идеологиях, хотя сравнить доминирующие лозунги более чем стоит — фашистские кричалки на Майдане, “Интернационал” и социальные требования, звучащие в Донецке. Сами эти идеологические различия в конечном счете отражают фундаментальное различие социальной природы, классовой основы двух движений. Конечно, восстание Юго-Востока является не только отрицанием, но и порождением, продолжением Майдана, так же как Октябрь 1917 года был одновременно порождением, продолжением и отрицанием Февраля. Стихия революционного кризиса, раз вышедшая из-под контроля, вовлекла в свою орбиту новые слои общества, новые группы и классы, ранее не участвовавшие в политике.
До недавнего времени политическая борьба была привилегией “активного общества”, состоявшего из либеральной интеллигенции и столичного среднего класса, на подмогу которому можно было всегда вызвать некоторое количество пассионарных маргиналов, прежде всего из числа безработной молодежи с Западной Украины. Политика как бизнес для профессионалов или развлечение для среднего класса — вот представление о демократии, которое разделяли, пусть и негласно, со своими либеральными коллегами и многие левые. Основной массе трудящихся (не только на Юго-Востоке, но и в самом Киеве) отводилась в этой пьесе роль в лучшем случае электората или пассивных зрителей, а в худшем — подопытных кроликов. Мысль о том, что эти массы молчаливых и по видимости аполитичных людей, обывателей, озабоченных каждодневной борьбой за выживание, могут принять активное и самостоятельное участие в событиях, не только не укладывалась в мозгу либеральной интеллигенции и политической элиты любого политического направления, но даже сегодня воспринимается ими как нечто невозможное, как запредельный кошмар.

“Восстание гопников”

Весной 2014 года произошло то, что рано или поздно должно было произойти. Это началось даже не на Украине, а в Боснии, где вопреки всем традиционным раскладам толпы обозленных рабочих и безработных вышли на улицу против сложившейся системы, объединившись под едиными лозунгами и сломав традиционные политические схемы, основанные на разделении общества по этно-религиозным группам.

Волнения, прокатившиеся по городам восточной и южной Украины, как и выступления, прошедшие в Боснии, резко изменили социологию политической жизни. На первый план вышли массы — со своими требованиями, интересами, надеждами, иллюзиями и предрассудками. Они были категорически не похожи на романтических героев из книг для юношества, их классовое сознание находилось на зачаточном уровне, но раз начав действовать, они обречены были учиться и постигать науку социальной борьбы.

Надо признать, что и опыт киевского Майдана не прошел зря. Взбунтовавшись против власти Киева, жители украинского Юго-Востока использовали те же методы, с помощью которых праворадикалы навязывали свою волю предыдущей власти. Уличные митинги быстро перешли в захват административных зданий. Но не ограничившись взятием здания областной администрации (ОГА), активисты в Донецке и Луганске провозгласили создание собственных народных республик. И если народная республика в Луганске к середине апреля всё ещё оставалась скорее лозунгом массового движения, то в Донецке она довольно быстро стала приобретать черты альтернативной власти. Этому способствовал захват местных отделений милиции и других государственных учреждений. Некоторые захваты совершались бунутющей толпой, но во многих случаях действовали и дисциплинированные вооруженные группы — бывшие сотрудники “Беркута” и других силовых ведомств Украины, уволенные новым киевским правительством, либо дезертировавшие (некоторые подразделения ушли со службы практически в полном составе, прихватив с собой вооружение и аммуницию). Пропаганда официального Киева отреагировала, назвав бывших сотрудников собственных силовых структур российским спецназом, однако для пророссийски настроенного населения украинского Юго-Востока подобные заявления выглядели не дискредитацией восстания, а скорее его рекламой. Чем больше в Киеве говорили о прямом вмешательстве и даже “оккупации” региона Россией, тем больше людей на местах присоединялось к протесту.

Однако главным спусковым механизмом восстания были всё же не пророссийские симпатии местных жителей и даже не декларированное правителями Киева намерение отменить закон, дававший русскому статус “регионального языка”. Юго-Восток долго копил недовольство, и всё же последней каплей стало резкое обострение экономического кризиса, последовавшее за сменой правительства в Киеве. После того, как подписав соглашение с Международным валютным фондом, власти резко подняли цены на газ и лекарства, социальный взрыв был неминуем. На западе страны и в столице растущее возмущение некоторое время удавалось сдерживать националистической риторикой и антирусской пропагандой, но по отношению к жителям Востока этот метод давал обратный эффект. Пытаясь потушить пожар на Западе, власти подливали масла в огонь на Востоке.

Мне трудно поверить в эту перемену в своих соотечественниках, — писал на украинском сайте “Лiва” житель Горловки Егор Воронов. — Еще полгода назад они были простыми обывателями, смотрели телевизор и жаловались на плохие дороги и работу ЖЭКов. Теперь это бойцы. За пару часов пребывания в стенах ОГА я не встретил ни одного приезжего из России. Мариуполь, Горловка, Дзержинск, Артемовск, Красноармейск. Рядом со мной стояли обычные жители Донбасса — все те, с кем мы каждый день ездим в маршрутке, стоим в очереди, ругаемся за незакрытую дверь в подъезд. Не киевский средний класс, отгороженный от народа своим особым «достатком», а простые служащие и рабочие. И, безусловно, здесь много безработных. Всех тех, кого «попросили» за последние полтора месяца с их крохотных зарплат в частных конторках и госпредприятиях. И это еще один вывод –—чем больше сегодня будет сокращено или ущемлено в заработной плате жителей Донбасса, тем большее количество протестующих на Востоке получит Киев”.

Люди, выступившие против власти в Донецке, Луганске и многих других городах Украины, не обладали ни политическими знаниями, ни даже ясной программой действий. Путаница в их лозунгах, использование одновременно религиозных и советских или революционных символов, всё это, несомненно, должно оскорбить строгого ценителя пролетарской идеологии. Но беда в том, что сами идеологи оказались так неизмеримо далеко от массы, что не могли и не собирались не только вносить в их ряды “правильное сознание”, но хотя бы помочь разобраться в текущих политических вопросах. В то время, как движение стихийно и не без труда нащупывало свою политическую дорогу, обобщенно формулируя настроение антиолигархического и социального протеста, левые, за исключением небольшого числа активистов в Донецке и Харькове, были заняты абстрактными дискуссиями на просторах интернета.

Вполне предсказуемо, либеральная интеллигенция, как украинская, так и российская, отреагировала на протесты низов взрывом ненависти и презрения. Вышедшим на улицы рабочим досталось множество злобных кличек. Их обзывали “люмпенами”, “быдлом”, “гопниками” и, что особенно забавно, “ватниками”. Хотя вообще-то карикатурная фигура “ватника”, перерисованного с американского мультяшного героя Губки Боба, подразумевала как раз существо неизменно лояльное по отношению к государственной власти и тотально зависимое от правительственной пропаганды. В этом плане “ватниками” на Украине следовало бы считать как раз интеллектуалов, некритически воспроизводящих любые, даже самые абсурдные пропагандистские версии нового правительства.

Надо заметить, что в состязании вранья, стихийно развернувшемся между пропагандистскими службами Москвы и Киева, пальму первенства явно заслужили именно украинские коллеги. Не то, что бы в России врали меньше, но киевляне врали азартнее, изобретательнее и уже безо всякой оглядки на реальность, не задумываясь даже о том, как показываемая ими телекартинка соотносится с комментарием (чего стоят только пафосные рассказы о бронетехнике, героически отбивающейся от толпы российских спецназовцев, которые пытаются насильно кормить оголодавших солдат вареньем и домашними консервами).

То, что либеральная интеллигенция воспринимает донецкий, да и любой другой народ как врагов и угрозу своему пониманию “прогресса”, закономерно и не удивительно. Гораздо более интересно понять, почему вместе с либералами выступила и некоторая часть левых по обе стороны границы. Причем, если украинские либеральные левые по мере развития событий хотя бы корректировали свои взгляды и делали оговорки по поводу справедливости некоторых требований Донбасса (о чем можно судить по материалам киевской конференции “Левые и Майдан”), то их российские и западные единомышленники заняли совершенно непримиримую позицию, полностью солидаризируясь с киевским правительством и лидерами Евросоюза. Такие же взгляды высказала и значительная часть “евролевых”, особенно те из них, кто ранее подчеркивал необходимость выдвинуть на передний план темы мультикультурности, толерантности и политкорректности.

Наблюдая за этим, киевский политолог Владимир Ищенко с грустью констатировал: “странное чувство, когда армия уже с народом, а многие левые (анархисты!!!) все еще с властью…”

Легко заметить, что подобное положение дел невозможно объяснить чисто идеологической логикой. Показательно, что нередко люди и группы, пытающиеся возводить свою политическую родословную к мифологизированной и приукрашенной революции 1917 года, против реально происходящей революции на Юго-Востоке Украины применяли те же самые аргументы, что использовались против большевиков их оппонентами немногим менее ста лет назад.

Четверть века господства реакции, политический и моральный крах левого движения (не только на территории бывшего СССР, но и в других странах), многолетние игры в политкорректность и права меньшинств, которые должны были заменить классовую и массовую политику, всё это, конечно, не прошло даром. В плане общественного сознания мы оказались отброшены на полтора столетия назад. В том числе, кстати, и по вине интеллигенции, которая давно забыла свою народническую миссию и занималась изощренными культурно-идеологическими играми вместо того, чтобы работать с массами и для масс.

Но именно поэтому движение в Донецке со всеми его противоречиями и даже нелепостями, вроде иконок и триколоров, соседствовавших с красным знаменем, очень хорошо отражало как раз ту стадию развития, с которого рабочие выступления начинались в позапрошлом столетии, а Донецкая Республика, если к ней приглядеться внимательно, больше всего напоминала те стихийные политические формирования, которые создавали трудящиеся “до пришествия исторического материализма”.

Перед нами реальный рабочий класс — грубый, неполиткорректный, с путаницей в голове. Если вам не нравится его теперешнее идеологическое и культурное состояние — идите и работайте с массами. Благо, никто не мешает выходить к этой толпе с красными флагами и социалистическими листовками (в отличие от Майдана, где флаги рвали, а левых агитаторов избивали и выбрасывали с площади).

удущее Донецкой республики остается открытым, но именно в этом состоит грандиозный исторический шанс, чего и в помине не было во время Майдана, лидеры которого не всегда могли держать под контролем толпу, зато жестко и эффективно контролировали политическую повестку дня. Напротив, Донецкая республика формирует свою повестку дня снизу, буквально на ходу, под влиянием общественных настроений и по ходу развития событий. Эта республика и государством в строгом смысле слова не является — скорее, это объединение различных сообществ, по большей части самоорганизованных. В сущности, идеальное воплощение анархистского представления о революционном порядке — другое дело, что сами анархисты от этого открещиваются, предпочитая воспроизводить государственно-патриотическую риторику новых киевских правителей.

Нетрудно догадаться, что самоорганизация Донецкой республики срабатывает относительно хорошо именно потому, что остатки старого административного аппарата как ни в чем не бывало продолжают текущую работу, а все вопросы управления в конечном счете сводятся к организации обороны. Но так ли сильно отличается это от Парижской Коммуны (не придуманной, идеализированной и романтизированной, а той, что существовала в реальности?). Если народная республика в Донецке проживет ещё некоторое время, она неизбежно будет меняться. И далеко не обязательно в лучшую сторону. Но огромный потенциал самоорганизации масс она уже продемонстрировала, приняв свой первый бой. Безоружные люди сумели остановить и разагитировать части украинской армии, сорвав начатую Киевом “антитеррористическую операцию”. Это мирное сопротивление не только войдет в историю, но и станет важной частью коллективного социального опыта украинских и российских трудящихся...

http://rabkor.ru/wp-content/uploads/2014/04/2014-03-16t133935z_906191081_lr1ea3g11xooi_rtrmadp_3_ukraine-crisis-east-1024x682.jpg

0

22

http://ria.ru/world/20140428/1005794346.html

Имхо, еще одна порция подобных наездов и даже легендарный гуманизм Путина не устоит перед его же обидой на "недобросовестных партнеров" .. В смысле, РФ объявит ответные санкции США.

0

23

http://ria.ru/economy/20140428/1005814169.html

Я ржал две минуты ! :-) Старый хитрец, Нурсулта́н-ата подал эту идею не раньше, не позже - а именно тогда, когда она более всего уместна ! :-)

Аплодирую стоя - теперь, под угрозой западных санкций, строительство такой железной дороги в сторону Китая и вообще ЮВА становится практически неизбежным, даже лунтики в правительстве РФ не рискнут возражать !

0

24

Насколько мне помнится, идею "моста" из Европы в Китай через территорию России излагал еще при Ельцине академик Никита Моисеев. Задумка интересная: в таком деле Россия была бы вне конкуренции.

0

25

Толстый Луис написал(а):

Насколько мне помнится, идею "моста" из Европы в Китай через территорию России излагал еще при Ельцине академик Никита Моисеев.

Эта идея бродит в умах еще с XIX века, если не путаю - в Западной Сибири хватает памятников тем, кого за нее сажали еще при Александре II.

Я восхитился не идеей, а своевременностью ее очередного проговаривания.

0

26

И смех, и грех - Канада ввела санкции против моего бывшего работодателя, Экспобанка :-) - http://raffal.livejournal.com/1594667.html

0

27

РИМ, 29 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Вера Щербакова/. Экономические санкции, которые хотят ввести США, не скажутся серьезно на России в ближайшее время. Такое мнение в интервью итальянской газете Corriere della Sera высказал бывший предприниматель Михаил Ходорковский.

По его оценке, меры, которыми грозят США, ударят по Европе больнее, чем по РФ. «Экономические санкции, даже достаточно жесткие, не будут иметь эффекта в средне- и краткосрочной перспективе. У России есть все ресурсы, чтобы оставаться самодостаточной как минимум на протяжении трех-пяти лет», — добавил Ходорковский.

Он напомнил о значительных золотовалютных запасах, находящихся в распоряжении РФ. «Москва спокойно может найти и новых потребителей для своих энергоносителей и диверсифицировать рынок сбыта для своих газа и нефти. А вот сможет ли Европа выдержать последствия санкции против России на протяжении трех-пяти лет?» — задался риторическим вопросом бывший предприниматель.

По его мнению, единственный выход из украинского кризиса — диалог с Москвой, причем Украина должна выступать единым фронтом, как единое государство, представленное авторитетными властями, гражданским обществом и населением.

Интересно, он дурак? Только что он побывал в Донбассе. Какой, нафиг, единый украинский фронт?

0

28

http://lenta.ru/news/2014/04/30/putin/

А вот это уже серьезно - по моим наблюдениям в течение 14 лет, старик никогда открытым текстом не озвучивает своих планов, но очень любит делать такие вот, якобы случайные, "вбросы".

Т.е., если Путин хоть словом упомянул ответные санкции - значит, у него уже готов детальный план таковых :-)

0

29

Михаил Финкель:

Санкции Америки против России у меня вызывают мягко говоря удивление. Это прежде всего камень в огород Европы. Они будут терять миллиард евро в день и у них начнется безработица.

От Макдональдса, Бургер Кинга, Pizza Hut, Старбакса, Пепси, кока Колы, американских чипсов, сладостей и жвачек в России скоро откажутся.

Visa и MasterCard скоро потеряют российский рынок, а вместо них будет создана своя платежная система.

Предвижу изгнание Google, Yahoo, gmail, hotmail и соцсетей. Китай уже отказался кстати от ФБ.

Не исключу исчезновение с рынка России всех американских машин: Ford, Cadillac, GMC, Chevrolet, Dodge. Всей электроники, сайдинга, красок, стройматериалов, лаков и эмалей.

Это все заменят прекрасные азиатские аналоги и те европейские, которые не поддержат санкции обамовской команды. Да и своя экономика заработает на полную.

Ах, да! И последнее. В ближайшее время Россия откажется от доллара, заберет все свои деньги из американских ценных бумаг и потребует от США вернуть России ее долги. А чем выплатит долги Америка, без пяти минут банкрот, не понятно.

Чем думает Обама я не знаю, но работает он явно против Америки и Европы.

https://www.facebook.com/mikhail.finkel?fref=nf

Насчет соцсетей - было бы грустно. Как же мы общаться-то будем?

0

30

Слушайте, братцы, это пипец что творится. Без смеха читать нельзя.

Из-за санкций, объявленных России, МВФ понизил прогноз по экономическому росту 22 стран центральной, восточной и юго-восточной Европы в 2014г. до 1,9% по сравнению с октябрьским прогнозом в 2,7%.

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Политика » Санкции-Шманкции...


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz