ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Возвращенный Крым


Возвращенный Крым

Сообщений 211 страница 240 из 840

211

Юрий Ткачев:

Наша постоянная рубрика "Где логика"?

Украинские публицисты обожают травить россиян тем, что им, дескать, "приходится платить за крымнаш". Действительно, в 2016-м году Крым получит из российского бюджета 43,5 миллиарда рублей (0,65 миллиарда долларов), что составляет 64% от всей доходной части бюджета. Для сравнения, Тверская область с населением в 1,3 миллиона человек получит лишь 6 миллиардов, что составляет 12% от всей доходной части.

Однако эта палка - о двух концах, и второй конец пребольно бьёт по украинским ̶п̶р̶о̶п̶а̶г̶а̶н̶д̶и̶с̶т̶а̶м̶ публицистам. Вот смотрите.

В 2013-м году общий доход бюджета Крыма составлял 5,4 миллиарда гривен, или 0,7 миллиарда долларов, из которых собственные доходы составляли 0,29 миллиарда долларов, трансферты из госбюджета - 0,41 миллиарда долларов (NB: это вовсе не значит, что Крым был "убыточным": 0,5 миллиарда крымских налогов и сборов АРК перечислила в Киев; тема "доноров" и "попрошаек" с учётом запутанности украинского бюджета вообще очень сложна).

В 2016-м году общий доход составил 67,3 миллиарда рублей, или чуть больше 1 миллиарда долларов, из которых собственные доходы составляли 23,9 миллиарда рублей, или 0,36 миллиарда, да ещё сверху вышеупомянутые 0,65 миллиарда из федерального бюджета.

То есть, ДАЖЕ НЕСМОТРЯ НА РОСТ СОБСТВЕННЫХ ДОХОДОВ (в т.ч. и за счёт того, что в России совсем другая налоговая система и схема взаимоотношений местного и федерального бюджетов), Крыму всё равно понадобились дополнительные значительные вливания из федерального бюджета.

Причём ничего экстраординарного, никаких строек века в Крыму не происходит (мосты - это другое, оно не из местного бюджета финансируется), деньги идут просто на нормальное поддержание жизнедеятельности, пенсии, другие выплаты, ну и там инфраструктура по мелочи: дороги и всё такое.

То есть, можете себе представить, в какой финансовой ̶ж̶о̶п̶е̶ ситуации находился Крым все эти годы, если теперь для банального поддержания крымских штанов на полуостров приходится вливать такие серьёзные деньги из федерального бюджета.

Вот такая вот славаукраине получается.

https://www.facebook.com/yuri.tkachev/p … 4279576974

0

212

Повторюсь: помощью российской экономике в виде освобождения от удушающей "дружбы" Запада - крымчане многократно окупили все расходы на модернизацию Крыма.

0

213

raffal написал(а):

Повторюсь: помощью российской экономике в виде освобождения от удушающей "дружбы" Запада - крымчане многократно окупили все расходы на модернизацию Крыма.

А вы уверены? Франция, к примеру, в конце 18, начале 19 века несколько раз умудрилась наступить на эти грабли в своих торговых отношениях с Англией. Когда в Англии модернизировали ткацкое производство и удешевили добычу полезных ископаемых при помощи паровых машин, во Франции при помощи пошлин и запретов пытались защитить местных производителей текстиля и местную добычу. В результате Англия продолжала моедрнизироваться и захватывать мировые рынки, а Франция оставалась законсервированной и неразвивающейся внутри своего рынка, пока не одумалась.

0

214

Циник-идеалист

Это действительно не очень хорошо.
Но есть и существенные "но".
В отсутствие реальной поддержки своего производителя, научной и технической базы своей промышленности - Россия обречена быть вечным экспортером топлива и оружия. Ширпотреб, от лекарств до ниток, всегда будет импортный. Что в условиях  потери основными западными игроками реального суверенитета - чревато для России большими угрозами.
Вы не согласны?

0

215

Циник-идеалист написал(а):

raffal написал(а):

    Повторюсь: помощью российской экономике в виде освобождения от удушающей "дружбы" Запада - крымчане многократно окупили все расходы на модернизацию Крыма.

А вы уверены? Франция, к примеру, в конце 18, начале 19 века несколько раз умудрилась наступить на эти грабли в своих торговых отношениях с Англией. Когда в Англии модернизировали ткацкое производство и удешевили добычу полезных ископаемых при помощи паровых машин, во Франции при помощи пошлин и запретов пытались защитить местных производителей текстиля и местную добычу. В результате Англия продолжала моедрнизироваться и захватывать мировые рынки, а Франция оставалась законсервированной и неразвивающейся внутри своего рынка, пока не одумалась.

Полностью уверен. Вы бы тоже согласились со мной, не искажай Вам восприятие мифы перестроечных времен, которые я уже упоминал. В частности, что с англосаксы способны считать кого-то равным себе, не находясь под прицелом. Вам внушили когда-то, что прогресс невозможен без без сотрудничества с Западом - мы же убедились, что пользу оно приносит только "пятой колонне", вроде здешнего пациента "Парка Юрского периода".
Вся история постперестроечного "сотрудничества" России с Западом - это история наглого беспардонного грабежа нашей земли и "тихого геноцида" русских.

Поэтому, лично мой идеал - развитие отношений со всем белым светом, но признание службы в армиях США и Англии, работы в тамошних властных структурах - уголовным преступлением на территории России. Вот тогда наши наука, производство, с/х, демография - действительно рванут вперед.

ЗЫ: кстати, в этой ситуации отпадет надобность в ограничениях на власть по "пятой графе" - потому, что исчезнет возможность предательства интересов страны представителями "группы риска".

0

216

raffal!

Поэтому, лично мой идеал - развитие отношений со всем белым светом, но признание службы в армиях США и Англии, работы в тамошних властных структурах - уголовным преступлением на территории России. Вот тогда наши наука, производство, с/х, демография - действительно рванут вперед.

Я  тут пошерстил в Сети, и обнаружил только одну фамилию.  Ремезков  Александр Александрович.. Депутат Госдумы от Единой России.  Его сын Степа - закончил американский военный колледж Valley Forge.

Вот беда - инородных кровей у данного типа не замечено.

0

217

Толстый Луис написал(а):

В отсутствие реальной поддержки своего производителя, научной и технической базы своей промышленности - Россия обречена быть вечным экспортером топлива и оружия. Ширпотреб, от лекарств до ниток, всегда будет импортный. Что в условиях  потери основными западными игроками реального суверенитета - чревато для России большими угрозами.
Вы не согласны?

Не бывает безвыходных ситуаций. Как говорится - "даже если вас съели, есть два выхода". И у России есть пути стать конкурентноспособной. Но вы правы в том, что если не подготовить все условия для свободного рынка, то нет смысла в отмене преград на пути западных товаров. Нет однозначных и готовых рецептов - все нужно смотреть по ситуации.

0

218

Циник-идеалист написал(а):

Но вы правы в том, что если не подготовить все условия для свободного рынка, то нет смысла в отмене преград на пути западных товаров. Нет однозначных и готовых рецептов - все нужно смотреть по ситуации.

Алевай !  Рад, что Вы ЭТО признаете !

0

219

raffal написал(а):

Полностью уверен. Вы бы тоже согласились со мной, не искажай Вам восприятие мифы перестроечных времен, которые я уже упоминал. В частности, что с англосаксы способны считать кого-то равным себе, не находясь под прицелом. Вам внушили когда-то, что прогресс невозможен без без сотрудничества с Западом - мы же убедились, что пользу оно приносит только "пятой колонне", вроде здешнего пациента "Парка Юрского периода".

Вы знаете, что я вовсе не иделизирую Запад и англосаксов. Но я и не демонизирую их, как делают те, чье восприятие искажено мифами Великой России. Сила англосаксов в их приземленности. Они подменили взаимопомощь - страхованием, согласие - голосованием, взаимопонимание - тактом, а счастье - потребительством. То есть, они не рвутся к высоким идеалам. А приземленные идеалы легче достижимы и не создают проблем. Рожденный ползать живет богато. Да, они грабители. Да, они не будут считать вас равным, пока вы не научитесь обыгрывать их на их же поле. Они похожи на испорченных детей, но они не настоящие злодеи. Настоящее злодейство всегда строится на великой идее. Оно отнюдь не ползает, а всегда витает высоко в облаках, не ниже самых больших праведников. И оно не считает себя злодейством, ведь его намерения благие, только вот дорога эта ведет туда, куда всегда и уводят самые благие намерения.
Россия по настоящему Великая, потому что в целом ни у кого в мире нет настолько великих мечтаний. Но вся загвоздка в том, что для того чтобы преуспеть в этих великих мечтаниях России нужно не бороться с англосаксами и прочим мировым злом, а нужно наступить на горло собственной песне и пойти на сотрудничество.

raffal написал(а):

Поэтому, лично мой идеал - развитие отношений со всем белым светом, но признание службы в армиях США и Англии, работы в тамошних властных структурах - уголовным преступлением на территории России. Вот тогда наши наука, производство, с/х, демография - действительно рванут вперед.

В этом и состоит опасность идеализма. Его нужно уравновесить здоровым цинизмом. А если в ваши расчеты закралась ошибка? А вы всех противников ваших идеалов осудите, раздавите, вырвете с корнем. Тогда эта ошибка ох как аукнется. Падать будет больно, как уже произошло с коммунистами. Сила мира в том, что мы все разные, но эта разница станет благом только если мы научимся сотрудничать, только если само сотрудничество сделаем главным идеалом. Тогда всем найдется место - и приземленным англосаксам и руским мечтателям.

+1

220

Циник-идеалист написал(а):

Но я и не демонизирую их, как делают те, чье восприятие искажено мифами Великой России.

(пожав плечами) Просто Вы не жили в стране, попавшей под их удар. Как там говорили евреи в Белоруссии и на Украине ДО 1941 года - "Немцы культурная нация", так ?

0

221

Циник-идеалист написал(а):

raffal написал(а):

    Повторюсь: помощью российской экономике в виде освобождения от удушающей "дружбы" Запада - крымчане многократно окупили все расходы на модернизацию Крыма.

А вы уверены? Франция, к примеру, в конце 18, начале 19 века несколько раз умудрилась наступить на эти грабли в своих торговых отношениях с Англией. Когда в Англии модернизировали ткацкое производство и удешевили добычу полезных ископаемых при помощи паровых машин, во Франции при помощи пошлин и запретов пытались защитить местных производителей текстиля и местную добычу. В результате Англия продолжала моедрнизироваться и захватывать мировые рынки, а Франция оставалась законсервированной и неразвивающейся внутри своего рынка, пока не одумалась.

Вот, кстати, еще на эту тему:

МОСКВА, 4 июн — РИА Новости. Ангела Меркель высказалась за создание общей экономической зоны с Россией от Лиссабона до Владивостока, сообщает газета Frankfurter Allgemeine.

Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель. Архивное фото
© РИА Новости. Сергей Гунеев
Перейти в фотобанк
Меркель выступила за проведение совета Россия-НАТО
Об этом она заявила на съезде партии "Христианско-демократический союз" (ХДС) в Мекленбурге — Передней Померании.

"Я выступаю за постепенное сближение России с европейским экономическим пространством, чтобы в конечном итоге у нас появилась единая экономическая зона от Лиссабона до Владивостока", — сказала Меркель.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160604/1442865223 … z4Acmq0IYb

Комментарии там даже интереснее самого текста - подавляющее большинство высказавшихся (а ведь еще сколько комментов цензоры РИА.РУ удалили) поддерживают мое мнение, что предлагаемое Западом "экономическое сотрудничество" выгодно только Западу. Ну, и его ставленникам в России.

0

222

raffal написал(а):

(пожав плечами) Просто Вы не жили в стране, попавшей под их удар.

По Израилю цивилизаторы постоянно пытаются бить. И если Россию хотят либерализовать или в худшем случае расчленить, то Израиль хотят просто уничтожить. Мы мешаем либералам тихо-мирно осуществлять культурно-экономический захват мусульманских стран, потому что дико раздражаем мусульман, усиливая тем самым их самосознание.
Так что нам делать - созывать на святую войну? Огрождать себя высоким забором? Это все проигрышные стратегии, посокльку ни победить ни обрести экономическую независимость невозможно. И не только Израилю, но и России. Приходится лавировать между несколькими силами.

0

223

raffal написал(а):

предлагаемое Западом "экономическое сотрудничество" выгодно только Западу. Ну, и его ставленникам в России.

Смотря как осуществлять это постепенное сближение России с европейским экономическим пространством. Если просто унифицировать законы и стандарты и отменить все таможни и преграды, то это будет выгодно лишь Германии, поскольку её экономика гораздо более развитая. Но если осуществлять этот процесс действительно постепенно - только в той мере, в которой российская экономика будет развиваться, а не получать ущерб, то это будет обоюдовыгодное сотрудничество. Я бы на месте России образовал несколько маленьких свободных экономических зон, интегрированных с европейской экономикой, и посмотрел бы в плюс это или в минус. Можно эксперементировать с законами и принципами экономической интеграции, пока она не станет плюсом. И вот тогда только можно постепенно расширять и вводить новые свободные экономические зоны.

0

224

Циник-идеалист написал(а):

По Израилю цивилизаторы постоянно пытаются бить. И если Россию хотят либерализовать или в худшем случае расчленить, то Израиль хотят просто уничтожить.

Побойтесь бога ! Я понимаю, что "своя боль самая больная" - но антиизраильские статьи в газетах и запреты на продукцию поселенцев в Европе - никак невозможно сравнить с политикой уничтожения России, которую Запад ведет уже не первый век.

У нас с 1991 демографические потери сравнимы со всем вашим населением ..

Так что нам делать - созывать на святую войну? Огрождать себя высоким забором? Это все проигрышные стратегии, посокльку ни победить ни обрести экономическую независимость невозможно. И не только Израилю, но и России. Приходится лавировать между несколькими силами.

Насчет Израиля не скажу, а экономическая независимость России не только возможна, но и неизбежна. У нас есть для этого всё, кроме надежных методов "чистки" элит, продающихся Западу при первой возможности. Вот как придумаем такие методы - так гегемонии Запада конец и придет.

0

225

Циник-идеалист написал(а):

Я бы на месте России образовал несколько маленьких свободных экономических зон, интегрированных с европейской экономикой, и посмотрел бы в плюс это или в минус. Можно эксперементировать с законами и принципами экономической интеграции, пока она не станет плюсом. И вот тогда только можно постепенно расширять и вводить новые свободные экономические зоны.

Да сделали уже - яркий пример это "Сколково". Вколотили туда несколько миллиардов долларов наших налогов, поставили во главе лунтика Вексельберга и нескольких ему подобных - реальных результатов пока нет, только потери.

Даже уже существовавшие до Сколково фирмы, которых силком туда затаскивают - резко снижают эффективность, из-за перманентной потери персонала, перекупаемого на этой удобной для промышленного шпионажа площадке.

0

226

raffal написал(а):

Побойтесь бога ! Я понимаю, что "своя боль самая больная" - но антиизраильские статьи в газетах и запреты на продукцию поселенцев в Европе - никак невозможно сравнить с политикой уничтожения России, которую Запад ведет уже не первый век.

Это капля в море, вы просто не в курсе. Запад постоянно давит на Израиль, принуждая к уступкам арабам, к тому чтобы мы их содержали, чтобы не сильно сопротивлялись, мирясь с людскими потерями и экономическим ущербом от постоянных террористических нападений. Запад оплачивает пятую колонну в Израиле, которая поддерживает наших врагов юридически и политически. А в 2011 году западные фонды оплатили организацию массовых протестов в Израиле, по типу вашей Болотной. И во время этих протестов с трибун постоянно раздавались призывы убрать еврейское правительство в Израиле и передать власть Абу-Мазену. Как там у вас во время демонстраций либералов не призывают присоединить Россию к Украине, расформировать Думу и передать всю власть Раде и Порошенко?

raffal написал(а):

У нас с 1991 демографические потери сравнимы со всем вашим населением ...

Вот это я и называю демонизацией Запада - обвинять их во всех своих несчастьях. Не удивлюсь, если и в землетресении (не дай Бог) на территории России обвинят Запад. Есть пьянство, есть плохая медицина, есть экономические трудности из-за которых молодые семьи боятся рожать. Так что, во всех этих причинах демографических потерь Запад виноват? Есть отток населения в более благополучные страны. Так что Западу нужно жить хуже, чтобы люди не стремились в них переехать? Ну да - деньги утекают на Запад, но этим даже российское правительство занимается, потому что в России их просто некуда вкладывать, так чтобы они не утекли в прорву. В чем Запад да виноват - в том, что пытается вас насильно либерализовать, вместо того, чтобы помочь поднять экономику. Но понять его можно - зачем ему конкуренты.

raffal написал(а):

экономическая независимость России не только возможна, но и неизбежна. У нас есть для этого всё, кроме надежных методов "чистки" элит, продающихся Западу при первой возможности.

Япония когда-то пробовала политику изоляции. Ни к чему хорошему это её не привело. Отгородиться от мира будет означать неизбежное отставание от мира. Жалко Россию, если она пойдет этим путем. Лучше подобный эксперимент проводить над менее значимой для мировой цивилизации страной.

raffal написал(а):

Да сделали уже - яркий пример это "Сколково". Вколотили туда несколько миллиардов долларов наших налогов, поставили во главе лунтика Вексельберга и нескольких ему подобных - реальных результатов пока нет, только потери.

Ну вы сравнили. Речь же идет о свободной экономической зоне, а не о парке хайтека. Во первых, свободная экономическая зона подразумевает собственные экономические законы и западные стандарты. Благодаря свободе и отдельным законам она должна быть огрождена от взяточников в министерствах и ведомствах. Во вторых, им не нужно дополнительного финансирования. В третьих, это должен быть цельный регион размером с область с собственным производством и сельским хозяйством.

0

227

Циник-идеалист, читаю вас - согласен практически со всем. Но одно место просто резануло. Неужели вы всерьез считаете, что протесты 2011 года против дороговизны жилья и непрерывного сниженья уровня жизни - оплачены Западом?

0

228

Циник-идеалист написал(а):

Это капля в море, вы просто не в курсе. Запад постоянно давит на Израиль, принуждая к уступкам арабам, к тому чтобы мы их содержали, чтобы не сильно сопротивлялись, мирясь с людскими потерями и экономическим ущербом от постоянных террористических нападений. Запад оплачивает пятую колонну в Израиле, которая поддерживает наших врагов юридически и политически. А в 2011 году западные фонды оплатили организацию массовых протестов в Израиле, по типу вашей Болотной.

Это, безусловно, много страшнее, чем 12 американских ядерных боеголовок, нацеленных на мой родной город в момент, когда меня в роддоме маме впервые показали ..

Ладно, не буду я "меряться несчастьями", не хочу.

Вот это я и называю демонизацией Запада - обвинять их во всех своих несчастьях.

Абзацем выше Вы тем же самым занимались, только насчет Израиля - нет ?

Япония когда-то пробовала политику изоляции. Ни к чему хорошему это её не привело. Отгородиться от мира будет означать неизбежное отставание от мира.

Уже писал Вам, но не лень повторить - ни в коем случае не занимайтесь "самоизоляцией" от карманника или домушника ! Это совершенно нетолерантно - надо дать им шанс Вас и Вашу семью ограбить, во имя прогресса.

(ехидно) Вы уж как-нибудь определитесь - Вы израильский патриот или "общечеловек" ? А то у Вас соседние абзацы друг другу противоречат :-)

Ну вы сравнили. Речь же идет о свободной экономической зоне, а не о парке хайтека. Во первых, свободная экономическая зона подразумевает собственные экономические законы и западные стандарты.

(кротко) Попытка официально отменить действие законов РФ на части территории РФ без, как минимум, общенационального референдума по этому вопросу - юридически является изменой Родине в форме поддержки де-юре, оккупации части территории РФ. Если это произойдет, то, как лояльный гражданин РФ - я буду обязан принять все меры к аресту инициаторов и призвать сограждан к тому же.

0

229

Ketz написал(а):

Циник-идеалист, читаю вас - согласен практически со всем. Но одно место просто резануло. Неужели вы всерьез считаете, что протесты 2011 года против дороговизны жилья и непрерывного сниженья уровня жизни - оплачены Западом?

Слова моей жены осенью 2006 в Подмосковье: "Вот кто мне в Израиле поверил бы, что на 100 шекелей можно продуктов на всю семью на 2 дня закупить и счета за электричество мелочью оплачивать ?" - тоже оплачены Западом :-)

0

230

Ketz написал(а):

Циник-идеалист, читаю вас - согласен практически со всем. Но одно место просто резануло. Неужели вы всерьез считаете, что протесты 2011 года против дороговизны жилья и непрерывного сниженья уровня жизни - оплачены Западом?

Да, они были оплачены керен хадаша. А дороговизна жилья и творога были лишь поводом. С самой трибуны раздавалиь гораздо более радикальные призывы.

Отредактировано Циник-идеалист (2016-06-05 06:58:49)

0

231

Циник-идеалист

Довольно странно. На одной, по крайней мере, из этих долгосрочных митингов, возле самого Кнессета - я довольно часто присутствовал. И был удивлен как раз полным отсутствием радикализма в требованиях.
Даже требование "Биби ха-байта" воспринималось ими как слишком крайнее.

0

232

Толстый Луис написал(а):

Циник-идеалист

Довольно странно. На одной, по крайней мере, из этих долгосрочных митингов, возле самого Кнессета - я довольно часто присутствовал. И был удивлен как раз полным отсутствием радикализма в требованиях.
Даже требование "Биби ха-байта" воспринималось ими как слишком крайнее.

Я был на самом большом в Тель-авиве, когда 300 тысяч было. И многие, начиная с Чарли Битона распинались с трибуны про то, что расисткую корупмированную еврейскую власть нужно сменить на прогрессивную арабскую.
Организаторы этих протестов, не могли взять в свои руки все, поэтому во многих местах они выглядили вполне нормально, но не на центральном митинге. Да и на него пришли многие несогласные (и я в том числе), чтобы попытаться немного перенаправить поток.

0

233

Циник-идеалист
это для меня новость.
В Иерусалиме было два центра палаткинга - в Саду Роз напротив Кнессете, и в Саду Коня. Все лозунги были сугубо экономические. Вот, скажем, палатка человека, у которого отобрали жилье, после того, как он не смог выплатить ссуду.
Написано (для незнающих иврит), справа - "Мы позор государства", слева "Я не черепаха, у меня нет дома на спине".

http://sa.uploads.ru/t/qwtRD.jpg

0

234

raffal написал(а):

Это, безусловно, много страшнее, чем 12 американских ядерных боеголовок, нацеленных на мой родной город в момент, когда меня в роддоме маме впервые показали .. .

Не только американские, ядерные боеголовки всех ядерных стран направлены на потенциального противника - и российские ядерные боеголовки и израильские, которых нет. Это все не так страшно и приводит лишь к военному сдерживанию, если страна вменяемая. А вот если ядерное оружие появится у невменяемых иранцев, вот тогда будет страшно.

raffal написал(а):

Ладно, не буду я "меряться несчастьями", не хочу.

Вы первый начали, заявив что я не живу в стране под ударом, вам и прекращать.

raffal написал(а):

Абзацем выше Вы тем же самым занимались, только насчет Израиля - нет ?

Отнюдь. Я перечислял угрозы и действия против Израиля, но я не считаю эти угрозы и действия главной причиной бед Израиля. И даже арабские угрозы и теракты это не главная причина наших бед. У нас очень поляризованное общество, у нас нет единства и в этом корень всех бед. Светские и религиозные, старожилы и олимы, ашкеназим и сфарадим, правые и левые - очень тяжело друг с другом договориться. Плюс к тому пережитки меньшевисткого социализма с его профсоюзами, превилигированными госслужащими, социальными программами не поощряющими устройство на работу, киббуцными долгами и т.д. В этих проблемах мы сами виноваты.

raffal написал(а):

Уже писал Вам, но не лень повторить - ни в коем случае не занимайтесь "самоизоляцией" от карманника или домушника ! Это совершенно нетолерантно - надо дать им шанс Вас и Вашу семью ограбить, во имя прогресса.

Наш мир достиг такой степени экономической интеграции, что даже изоляция от карманников и домушников становится проблемой. Мы все как одна семья. Представьте, что, не дай Бог, ваши дети карманники и домушники. Вы от них изолируетесь? А кроме того, нельзя ведь сказать, что западные страны только воруют и ничего не производят. Они как раз таки имеют возможность воровать, потому что более эффективно работают. Так что назвать их карманниками это утрирование, далекое от истины. К тому же, Россия не сможет изолироваться от Запада, если не изолируется также от Китая и прочих стран, поскольку везде правят бал одни и те же законы и даже те же самые фирмы.

raffal написал(а):

(ехидно) Вы уж как-нибудь определитесь - Вы израильский патриот или "общечеловек" ? А то у Вас соседние абзацы друг другу противоречат.

А что вы сводите все многообразие мировозрений к этим двум и третьего не дано? Я считаю, что интересы народа превалируют над интересами личности, а интересы всего человечества превалируют над интересами народа. По моему, это вполне последовательная позиция, хоть она и не совпадает ни с позицией общечеловеков, которые превыше всего ставят интересы личности, ни с позицией патриотов, которые, интересы народа ставят превыше интересов человечества.

raffal написал(а):

(кротко) Попытка официально отменить действие законов РФ на части территории РФ без, как минимум, общенационального референдума по этому вопросу - юридически является изменой Родине в форме поддержки де-юре, оккупации части территории РФ. Если это произойдет, то, как лояльный гражданин РФ - я буду обязан принять все меры к аресту инициаторов и призвать сограждан к тому же.

Так в чем проблема? Проведите общенациональный референдум или измените законы так, чтобы они могли динамично подстраиваться под регион. К тому же речь только об экономических законах, политически и социально все остается в составе России. Так что я не вижу тут проблемы. Китай пошел этим путем и преуспел.

0

235

Толстый Луис написал(а):

Циник-идеалист
это для меня новость.
В Иерусалиме было два центра палаткинга - в Саду Роз напротив Кнессете, и в Саду Коня. Все лозунги были сугубо экономические. Вот, скажем, палатка человека, у которого отобрали жилье, после того, как он не смог выплатить ссуду.
Написано (для незнающих иврит), справа - "Мы позор государства", слева "Я не черепаха, у меня нет дома на спине".

Все верно. У крайне левых на самом деле довольно мало сторонников в Израиле, а нагнать слишком много арабов они боялись. Им нужно было организовать и оседлать чужую волну, что они и попытались осуществить, подняв поначалу не политические, а социальные лозунги.
В любой революции радикалов мало, но они прикрываются многотысячными митингами, стараясь спровоцировать полицию, чтобы она атаковала толпу и раздразнила её. Разве на Майдане так не было? В Израиле не получилось, потому что левые радикалы у нас недостаточно маргинальны. Несколько десятков человек попытались на одной из демонстраций бить витрины и машины, но их быстро скрутили. Этим вся попытка переворота и ограничилась. А вот в некоторых арабских странах и на Украине попытка удалась. Но если в арабских странах и на Украине удачная попытка лишь отбросила эти страны в хаос и нищету, то в Израиле, если бы она удалась, страны бы уже не было. Нас хотели уничтожить.

0

236

Циник-идеалист написал(а):

Вы первый начали, заявив что я не живу в стране под ударом, вам и прекращать.

Так Израиль ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не находился и не находится под ударом Запада. Максимум - мелких про-арабских лобби в коридорах власти Запада. В Лондоне всякого рода курсы "гуманитарных саперов" не готовят шахидов против Израиля - только против нас.

А кроме того, нельзя ведь сказать, что западные страны только воруют и ничего не производят.

Почему "нельзя сказать" ? Века колониальной системы Вы им "простили" ?

raffal написал(а):

    (ехидно) Вы уж как-нибудь определитесь - Вы израильский патриот или "общечеловек" ? А то у Вас соседние абзацы друг другу противоречат.

А что вы сводите все многообразие мировозрений к этим двум и третьего не дано?

Потому что между минусом и плюсом третьего нет.

Я считаю, что интересы народа превалируют над интересами личности, а интересы всего человечества превалируют над интересами народа.

Тогда непонятны Ваши претензии к израильским левым и антиизраильским силам в Европе - ликвидация Израиля действительно убрала бы с поля одну из причин для конфликта между христианским и мусульманским мирами - а это явно в интересах человечества.

Так в чем проблема? Проведите общенациональный референдум или измените законы так, чтобы они могли динамично подстраиваться под регион. К тому же речь только об экономических законах, политически и социально все остается в составе России. Так что я не вижу тут проблемы. Китай пошел этим путем и преуспел.

По указке Запада мы точно ничего менять не станем. Во всяком случае, я буду резко против. Мы уже раз попробовали, спасибо.

0

237

Циник-идеалист, ваша методика неопровергаема, и потому бессмысленна. Когда рабочие в Питере выходили на улицы, требуя хлеба - разве коварные враги не потирали руки от радости (не важно, злые тевтоны или вероломная Антанта)? Еще как потирали. Да и агенты разведок всяких наверняка масла в огонь добавляли. Вот только из этого никак не следовало, что бездарная власть имеет право морить народ голодом.

0

238

raffal написал(а):

Так Израиль ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не находился и не находится под ударом Запада. Максимум - мелких про-арабских лобби в коридорах власти Запада. В Лондоне всякого рода курсы "гуманитарных саперов" не готовят шахидов против Израиля - только против нас.

В Израиле процент гуманитарных шахидов, по моему, значительно превышает их процент по России. Может быть не по Москве, но по России точно. И готовят их не в "мелких про-арабских лобби", а в очень даже солидных либеральных кулуарах в США и Европе. В том числе и еврейских. К примеру, Сорос один из видных спонсоров керен хадаша.

raffal написал(а):

Почему "нельзя сказать" ? Века колониальной системы Вы им "простили" ?

Колониальная система уже в прошлом. Нынче гораздо выгоднее культурно-экономическое влияние на другие страны, а не прямое управление ими. Да и в те времена, Запад не только грабил, но и производил.

raffal написал(а):

Тогда непонятны Ваши претензии к израильским левым и антиизраильским силам в Европе - ликвидация Израиля действительно убрала бы с поля одну из причин для конфликта между христианским и мусульманским мирами - а это явно в интересах человечества.

Отнюдь. Ни либералам ни мусульманам не нужен настоящий мир, и потому исчезновение Израиля к нему не приведет. И либералам и мусульманам нужно перемирие, чтобы продолжать захватническую политику. Только мусульмане захватывают Запад при помощи эмиграции и рождаемости, а Запад захватывает мусульман при помощи насаждения своей культуры. Ничем хорошим эти игры не закончатся. Для мира будет лучше, если на примере Израиля он перестанет закрывать глаза на то, что происходит. В смысле, перестанет закрывать глаза на собственное зло, а не обвинять во всем Израиль.

raffal написал(а):

По указке Запада мы точно ничего менять не станем. Во всяком случае, я буду резко против. Мы уже раз попробовали, спасибо.

Почему по указке? Это выгодно прежде всего самой России. Это стоит сделать даже если Запад будет резко против. Вот ведь в Крыму сейчас сделали что-то вроде особой экономической зоны. В этом направлении и стоит продолжить.

0

239

Ketz написал(а):

Циник-идеалист, ваша методика неопровергаема, и потому бессмысленна. Когда рабочие в Питере выходили на улицы, требуя хлеба - разве коварные враги не потирали руки от радости (не важно, злые тевтоны или вероломная Антанта)? Еще как потирали. Да и агенты разведок всяких наверняка масла в огонь добавляли. Вот только из этого никак не следовало, что бездарная власть имеет право морить народ голодом.

А разве я говорил, что имеет право? Я лишь говорил про методику осуществления революций. Оправданно ли возмущение народа или не оправданно я не говорил. И, кстати, даже если оно оправданно, нет никакой гарантии, что после революции народу станет лучше. Как правило, революции лишь ухудшает положение, причем не только в краткосрочной, но и в долгосрочной перспективе. Хотя бывают и исключения.

0

240

Циник-идеалист написал(а):

К примеру, Сорос один из видных спонсоров керен хадаша.

Я уже боюсь на нашем форуме упоминать, что Сорос - один из ярких представителей лунтиков .. Почему-то у многих евреев есть пунктик - любую мразь записывать в евреи и защищать :-(

Колониальная система уже в прошлом.

А награбленное они тоже уже вернули, с процентами ? Манхэттен снова индейский ? А Флорида ?

Отнюдь. Ни либералам ни мусульманам не нужен настоящий мир, и потому исчезновение Израиля к нему не приведет.

Они-то сами думают именно ТАК - Вы же не будете ставить Ваше личное мнение выше мнения 300 млн мусульман и 500 млн европейцев ?

Предвосхищая встречный вопрос: я сам, безусловно, пошлю и тех, и других в ад - когда им для счастья потребуется вырезать всех русских. Но я и не заявляю, что "интересы человечества выше интересов народа" - мне, знаете ли, интересы десятка выпускников моей родной сельской школы этого года - заведомо важнее всех гешефтмахеров, вместе взятых.

Почему по указке? Это выгодно прежде всего самой России.

Русским - точно не выгодно. Мы от этой самой "демократии", пополам с "либерализмом" вымирали, пока не начали "демократов" тупо отстреливать ..

Вот ведь в Крыму сейчас сделали что-то вроде особой экономической зоны.

Впервые слышу о таком o.O Судя по отзывам знакомых крымчан - это обычный российский регион.

Отредактировано raffal (2016-06-05 23:19:24)

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Возвращенный Крым


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz