ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Евреи, иудеи, израильтяне...


Евреи, иудеи, израильтяне...

Сообщений 301 страница 330 из 338

301

Старый Ворчун написал(а):

Уровень рождаемости религиозной женщины составляет 3,8 ребенка; традиционной религиозной женщины — 2,8 ребенка; традиционной не очень религиозной женщины — 2,2 ребенка; и светской женщины — 2,0 ребенка.

Ну тогда еще помучается Израиль, пару поколений.
Не все так плохо

0

302

https://www.facebook.com/share/r/19AQwdXPwW/

0

303

Понятия "еврей"  в России на Украине, т.д и в Израиле несколько различаются друг от друга. У нас еврей- это сами понимаете кто. Это я, например. Или Кобзон. Или Виторган. Или академик Ландау, или Марк Фрадкин, или стоматолог Изя, или скрипач Хейфец, или сосед дядя Яша, или даже Жириновский.
Никому не надо объяснять, что такое "еврей". Это вон тот чувак в очках. Или вон та женщина с шиньоном. В принципе, такой же бывший советский человек, только еврей. Такое вот, отклонение. Кто-то косит, кто-то хромает, а я вот, полюбуйтесь, еврей.

Евреи в Израиле это несколько другое. Любой человек, исповедующий иудаизм, автоматически считается евреем. Даже если он атеист, но относится к какой-то общине, где иудаизм является основной религией.
Например, фалаши. Это эфиопские евреи. То есть, вполне себе африканского вида дядя, который по внешнему виду и культурным традициям ближе к любому сомалийцу или кенийцу, является со мной одним народом. Нонсенс, казалось бы.
Что между нами общего? Ничего. Вообще ничего. Кроме умения изъяснятся на иврите. Мы по- разному воспитаны и образованы. У нас разные традиции и кухня. Мы по-разному мыслим, в конце концов. Но в Израиле и я, и он считаемся евреями.

Я типичный еврей- ашкенази, то есть европейский еврей, я отношусь к европейской расе, а он явно африканец.
Я сейчас одну вещь скажу. Я не могу считать себя и его одной национальностью. Не потому, что я лучше, нет. Я не лучше и не хуже, я просто другой.

То же самое касается марокканских, иракских, персидских, йеменских, сирийских и индийских евреев.
Мы все разные. Мы не являемся людьми похожими по традициям и культуре, мы даже до приезда в Израиль говорили на разных языках, мы выглядим совершенно по-разному.
Но тут такое дело...

Израиль это объединяющий всех плавильный котел, где все мы превращаемся в единую нацию- израильтян. И если ты смог понять язык, менталитет, все эти приколы и прикольчики, то через какое-то время начнешь любить кухню марокканских евреев и дружить с йеменским. У тебя наверняка будет эфиопский коллега, а кофе рано утром ты будешь пить в лавке у персидского. Ты будешь встречаться с девушкой, вышедшей из "индийской" или "польской" семьи. А твой "румынский" сосед, пригласит тебя и "аргентинского " однополчанина  отметить вместе праздник.
И если ты всё это понял и принял, то разница между нами растворится, как кусок рафинада в горячем чае. И ты рано или поздно даже не станешь задумываться о том, являетесь вы с тем самым эфиопским дядей одной нацией.

Потому что Израиль стирает грани. Нет, я также останусь "руси", то бишь "русским", но иметь в виду будут исключительно мои корни. Потому что для себя и для всех я стал израильтянином.
А если у вас этого не получилось, то вы до конца дней будете считать, что "советские" евреи умнее и лучше, чем эти черные из Эфиопии. Потому, что вы даже не "руси", вы- "совок".
Израиль разный. Разноцветный. И евреи там давно сломали все стереотипы. Потому Израиль и жив. Ам Исраэль хай.

автор A. Гутин

0

304

Начал за здравие, а кончил за упокой.

+1

305

Василь Мотузка
А в сети "ВКонтакте" он этот текст не разместил.
Во всяком случае я не нашел.
Ну очевидная же чушь - "человек меняет национальность, получив теудат зеут".
Это же бред.

0

306

Старый Ворчун написал(а):

Василь Мотузка
А в сети "ВКонтакте" он этот текст не разместил.
Во всяком случае я не нашел.
Ну очевидная же чушь - "человек меняет национальность, получив теудат зеут".
Это же бред.

Сейчас нет в т.з. графы национальность. А раньше была. Скажем репатриировался в Израиль гер. Там он был русский,украинец, в Израиле он еврей.
Мы в этой теме много копьев сломали на тему,кого считать евреем. У Гутина своё мнение, которому он сам же и противоречит.

0

307

Василь Мотузка написал(а):

У Гутина своё мнение, которому он сам же и противоречит.

100%
Поэтому и написал, что правильный посыл и совершенно глупый вывод.

0

308

Старый Ворчун написал(а):

Василь Мотузка
А в сети "ВКонтакте" он этот текст не разместил.
Во всяком случае я не нашел.
Ну очевидная же чушь - "человек меняет национальность, получив теудат зеут".
Это же бред.

Если автор текста действительно Гутин, то он просто глуп. "Разница растворится" только в третьем поколении, и этот "раствор" уже вряд ли будет иметь какое-то отношение к евреям. Это, как вы написали в другой теме, внуки украинских эмигрантов с крестами на шее породнятся с внуками эфиопских беженцев с крестами на лбу. Нового Спинозу и доктора Хавкина этот раствор вряд ли породит. Так что даже если этот процесс неизбежен, поводов гордиться тут не вижу от слова "совсем".

0

309

Бласко Оргес написал(а):

Если автор текста действительно Гутин, то он просто глуп. "Разница растворится" только в третьем поколении, и этот "раствор" уже вряд ли будет иметь какое-то отношение к евреям. Это, как вы написали в другой теме, внуки украинских эмигрантов с крестами на шее породнятся с внуками эфиопских беженцев с крестами на лбу. Нового Спинозу и доктора Хавкина этот раствор вряд ли породит. Так что даже если этот процесс неизбежен, поводов гордиться тут не вижу от слова "совсем".

У Гутина сионизм взыграл.
Он забыл старую пословицу, что если в бочку мёда добавить ложку говна, то получится бочка говна, а не бочка мёда.

0

310

Василь Мотузка написал(а):

А если у вас этого не получилось, то вы до конца дней будете считать, что "советские" евреи умнее и лучше, чем эти черные из Эфиопии.

не знаю кто лучше, но эфиопы явно туповаты и держатся племенных афро-традиций больше чем
остальные. а как они бузили когда случайно застрелил полицейский агрессивного тупорылого Таку, что напал на него.
Нет такого в других общинах

0

311

антон написал(а):

не знаю кто лучше, но эфиопы явно туповаты и держатся племенных афро-традиций больше чем
остальные. а как они бузили когда случайно застрелил полицейский агрессивного тупорылого Таку, что напал на него.
Нет такого в других общинах

Насчет туповаты - не согласен категорически.

0

312

Старый Ворчун написал(а):

Насчет туповаты - не согласен категорически.

я вижу таких в основном -  но конечно есть и обыкновенного среднего типа людей, у них - примеры

0

313

Старый Ворчун написал(а):

Бласко Оргес написал(а):
Если автор текста действительно Гутин, то он просто глуп. "Разница растворится" только в третьем поколении, и этот "раствор" уже вряд ли будет иметь какое-то отношение к евреям. Это, как вы написали в другой теме, внуки украинских эмигрантов с крестами на шее породнятся с внуками эфиопских беженцев с крестами на лбу. Нового Спинозу и доктора Хавкина этот раствор вряд ли породит. Так что даже если этот процесс неизбежен, поводов гордиться тут не вижу от слова "совсем".

У Гутина сионизм взыграл.
Он забыл старую пословицу, что если в бочку мёда добавить ложку говна, то получится бочка говна, а не бочка мёда.

Этому тексту, по меньшей мере уже лет восемь, а людям свойственно корректировать свое мнение со временем, даже про сионизм. Помните, у Гутина было здесь про японца, принявшего иудазм, там он как раз уже сомневался в идеях "плавильного котла и растворения", хотя прямо и не утверждал.

0

314

Я тоже немного подкорректировал своё мнение. Раньше я целиком и полностью был согласен с совдеповским определением национальности по "пятой графе"  в том числе и по евреям. Сейчас все же я не стал бы столь категоричным. Есть нюансы.

0

315

Василь Мотузка написал(а):

Я тоже немного подкорректировал своё мнение. Раньше я целиком и полностью был согласен с совдеповским определением национальности по "пятой графе"  в том числе и по евреям. Сейчас все же я не стал бы столь категоричным. Есть нюансы.

"Есть ньюансы..."
Как деликатно и дипломатично.
На самом деле ньансов нет - советское определение национальности человека, как и само понятие "национальность" не соответствовало ничему. Только идеологическим инструкциям со Старой площади.

Отредактировано Старый Ворчун (2025-08-25 10:03:11)

0

316

https://www.instagram.com/reel/DQWz3S_i … B5dDZmcmVj

0

317

Василь Мотузка написал(а):

https://www.instagram.com/reel/DQWz3S_i … B5dDZmcmVj

Для не имющих инстаграмма видео без звука, а по губам я читать не умею.

0

318

Старый Ворчун написал(а):

Для не имющих инстаграмма видео без звука, а по губам я читать не умею.

Украинский реформистский "рав" определяет,кто еврей,кто израильтянин и кто иудей...

0

319

Василь Мотузка написал(а):

Украинский реформистский "рав" определяет,кто еврей,кто израильтянин и кто иудей...

В двух словах: как он объясняет кто еврей, кто израильтянин, а кто иудей?

0

320

Израильтяне проще,обладатели израильского гражданства, евреи-потомки Авраама, а иудеи потомки Ицхака ииего сыновей Исава и Иакова...
И все это он рассказывает на мове.

0

321

Очередной идиот.
Не из-за "мовы", а из-за того, что он рассказывает.

0

322

- Ты не еврей, Серёжа!
- Нет, дорогая, я еврей.

Это одна из тех тем, которые мне очень тяжело поднимать. Почему? Да потому что я боюсь конкретно осуждения, боюсь ксенофобов в ленте и религиозных догматиков. Но чем тяжелее тема - тем нужнее о ней говорить. И вот решился.

Мне кажется, многие люди сталкивались с такими мыслями, как я.

Мой папа - еврей и по бабушке, и по дедушке. А я - только по отцу. Но я осознал себя и самоопределился как еврей - это важное для меня открытие.

Но как мне быть с тем, что я не еврей по Галахе? Как быть с тем, что я не религиозен? Как быть с тем, что родился в Венгрии от русско-украинской мамы?

Я светский человек. Религиозные понятия меня интересуют исключительно в познавательных целях. Верующим иудеем я уже никогда не стану.

Но даже в раввинате только через несколько столетий после изгнания из Святой земли решили - под влиянием обстоятельств и римского права - что женщина более надёжный источник принадлежности к народу. В Торе же еврейство передаётся по папе, и так было в нашем народе века.

Но если я говорю не про религию, то про национальность - еврей это моя национальность? Правильно?
Да, национальность люди придумали в конце 18-го века. До этого такого понятия просто не было. Но теперь это важная часть самоидентификации всех людей на земле.

Итак: национальность определяется по формуле
Нация = происхождение + самоидентификация + признание + культура.

Происхождение - тут всё понятно: по папе.

Самоидентификация - я всю жизнь чувствовал себя евреем.

Признание - чуть сложнее. Фашисты не делили “по папе” или “по маме”: если есть еврейское происхождение - ты еврей.
В СССР тоже. Да где угодно во все времена меня бы назвали евреем буквально все. Всю жизнь всё моё окружение считало меня евреем. У меня израильский паспорт. Но кое-кто меня евреем не считает и никогда не будет.

Культура - мне очень близка. Я буквально чувствую связь с еврейской культурой, знаю про неё очень много, не мало внедрил в свою жизнь.

Я еврей по всем четырём критериям.
Но гражданство я получил как сын еврея, и религиозные люди в Израиле не считают меня евреем - но и мой народ тысячелетиями не считали вообще за людей. Мы всю жизнь пытались найти дом - а нам отказывали снова и снова, нас называли чужаками и что похуже

Но мы отстаивали право на свою идентичность - теперь вот моя очередь! С твердостью в сердце проходить через пренебрежение, через слово “гой”, через бесконечные рассуждения людей, что я в Израиле всегда буду “вторым сортом”.
Но всё это только укрепляет мою связь и понимание, что я - еврей, ее не сломить другим мнением.

Я знаю, как сложно об этом говорить, и не прошу вас открывать свои мысли на этот счёт. Но мне было очень важно это сделать.
Из фейсбука.

0

323

Нация = происхождение + самоидентификация + признание + культура.

"признание" кем? Окружающими? Ха-ха.
Если учитывать и это, то логически следует, что еврея делате евреем наличие вокруг антисемитизма.
"происхождение" - до какого поколения?
У Пушкина прадед был негром, так что Пушкин - африканец?
У русского поэта Блока прадед был немцем - Иоганн Фридрих Блок родился в 1734 году в Мекленбург-Шверине, в семье фельдшера. Так что, русский поэт Блок на самом деле немец?
Да что там прадеды.
Герой войны 1812 года русский генерал Пётр Христианович Витгенштейн, прозванный "спасителем Петербурга". Его родители - немцы. Так что он от этого перестает быть русским генералом?

0

324

Старый Ворчун
Вопрос-то очень сложный.
Я все-таки  склоняюсь к тому, что на первом месте самоощущение. И убеждает прежде всего пример евреев. Ибо в Союзе было множество людей, которые носили нееврейские имена, не знали ни слова по-еврейски, в жизни не раскрывали Торы, ни разу не посещали синагогу, не соблюдали шаббатов и кипуров, наворачивали за обе щеки осетрину и ветчину... Что не мешало им не только чувствовать себя евреями, но даже и быть еврейскими националистами. Вон, наш бакинский активист (позднее габай) Миша Беккер (фамилия явно не семитская) порвал отношения с родной сестрой, когда та вышла замуж за азербайджанца.

+1

325

Толстый Луис написал(а):

Старый Ворчун
Вопрос-то очень сложный.
Я все-таки  склоняюсь к тому, что на первом месте самоощущение.

100%
Плюс еще момент.
Если человек считает себя "евреем", то он должен принимать историю еврейского народа как часть его личной истории.

0

326

Старый Ворчун написал(а):

Если человек считает себя "евреем", то он должен принимать историю еврейского народа как часть его личной истории.

я считаю, но евреем себя не ощущаю.   вернее ровно на 1/4   :yep:

0

327

Старый Ворчун написал(а):

100%
Плюс еще момент.
Если человек считает себя "евреем", то он должен принимать историю еврейского народа как часть его личной истории.

Всего еврейского народа,или европейского еврейства в 20 веке.
Разрушение 2-го Храма, смерть Раби Акива и его учеников, Рамбам, Баба Сали, инквизиция и изгнание евреев из Испании и Португалии и дальнейшее их пребывание в странах Северной Африки,история евреев Вавилона и Мессопотамии это всё Ваша история.

0

328

Василь Мотузка написал(а):

Всего еврейского народа,или европейского еврейства в 20 веке.
Разрушение 2-го Храма, смерть Раби Акива и его учеников, Рамбам, Баба Сали, инквизиция и изгнание евреев из Испании и Португалии и дальнейшее их пребывание в странах Северной Африки,история евреев Вавилона и Мессопотамии это всё Ваша история.

Да-да... Она самая.
В моей семье больше 2000 лет хранится ключ от нашего дома в Иерусалиме.

Сколько можно повторять, что евреи Европы и евреи Марокко - это были разные народы???????????
Только потому, что у них одна религия???????  :D
По этой логике итальянцы и испанцы - тоже один народ. Они - католики.

0

329

Старый Ворчун
Получается. С одной стороны Вы отрицаете Галаху и определение еврейства по ней.
С другой стороны Вы отрицаете то, как определяли еврейство в бывшем СССР по "пятой графе" в советском паспорте.
С третьей стороны и ЗОВ и записи в Мисрад Апним для Вас ничего не значат.
Вы сами себе "рав" и определяете евреев по своим критериям. До 20-го века для Вас евреев не существовало. Это по Вашей же логике.

0

330

Василь Мотузка написал(а):

Старый Ворчун
Получается. С одной стороны Вы отрицаете Галаху и определение еврейства по ней.

Во времена формировани Галахи не религиозных евреев не существовало. В отличии от сегодняшнего дня. Поэтому определение по Галахе идет на помойку.

С другой стороны Вы отрицаете то, как определяли еврейство в бывшем СССР по "пятой графе" в советском паспорте.

В СССР определение национальности (что за зверь такой знали только пропагандисты КПСС) происходило в свете идеологии КПСС. "СССР - союз всех наций и народностей, которые расцветают через сближение и сближаясь расцветают".  Очевидная чушь, которая противоречит марксизму. Ну да ладно, они Маркса только цитировали, но не читали.

С третьей стороны и ЗОВ и записи в Мисрад Апним для Вас ничего не значат.

ЗОВ написан для того, чтобы по возможности затащить сюда побольше "неарабов". И всё.

Вы сами себе "рав" и определяете евреев по своим критериям. До 20-го века для Вас евреев не существовало. Это по Вашей же логике.

При чем тут "рав" к определению понятия этнос или как вы говорите "национальность"?

Еще раз отсылаю вас к работе Сталина "Марксизм и национальный вопрос"

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Евреи, иудеи, израильтяне...


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz