ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Евреи, иудеи, израильтяне...
очень спорное утверждение.
В нынешней Европе еврея воспринимают именно евреем.
1. Если он живет в Израиле и сам позиционирует себя,как еврей израильтянин.
2. Местный еврей,иудей,который ассоциирует себя с местной еврейской общиной,посещает синагогу,неважно ортодоксальную или реформистскую.
3. Немножко оф топа. Вам и не только вопрос. Крымчаки и караимы для вас евреи или нет?
Василь Мотузка
Ну и хорошо.
А то у евреев в мире и так последнее время репутация народа-идиота.
Как бы мы не относились к Нетаниягу,в мире он уважаемый политик. Даже те,кто его ненавидит,все же относились к нему с уважением. И уж,как идиота его никто не воспринимает.
Как бы мы не относились к Нетаниягу,в мире он уважаемый политик. Даже те,кто его ненавидит,все же относились к нему с уважением. И уж,как идиота его никто не воспринимает.
Так он и не еврей. Он - израильтянин.
Если он живет в Израиле и сам позиционирует себя,как еврей израильтянин.
Он может сам себя позиционировать даже как пришелец с Марса, израильтянин.
А Ахмед Тиби и Мансур Аббас тоже израильтяне? Такие же,как и Биби? Я по Вашей логике рассуждаю.
А кто тогда еврей? Моше Гафни,Арье Дери,Бецалель Смотрич?
Отредактировано Василь Мотузка (2021-07-13 13:45:01)
А Ахмед Тиби и Мансур Аббас тоже израильтяне? Такие же,как и Биби? Я по Вашей логике рассуждаю.
А кто тогда еврей? Моше Гафни,Арье Дери,Бецалель Смотрич?Отредактировано Василь Мотузка (Сегодня 13:45:01)
Да, они все израильтяне. Но разные. Как например сторонники Трампа и БЛМ или Антифа - они все американцы.
А еврей - это я.
Поскольку у меня те же приоритеты и ценности в жизни, как и у моего деда. А уж дед точно был еврей.
Хорошо. А Шендерович, Иртеньев, Альбац, Гозман, Амнуэль с одной стороны.
И Соловьёв, Вассерман, Хинштейн с другой-евреи в Вашем понимании, или россияне, но разные.
Это по Вашей аналогии с американцами и израильтянам?
Василь Мотузка
Аллах милосердный, где вы их всех берете?
Кто такие Ануэль и Хинштейн мне пришлось смотреть в Интернете.
Могу сказать только про Соловьева, Вассермана и Шендеровича. Поскольку с остальными знаком только по фамилиям. Творчество Правдоруба я узнал только по тем мелким брызгам, которые выкладывали здесь.
Так вот Соловьев, Вассерман и Шендерович - русские. Как бы им самим это было не противно.
Василь Мотузка
Аллах милосердный, где вы их всех берете?
Кто такие Ануэль и Хинштейн мне пришлось смотреть в Интернете.Могу сказать только про Соловьева, Вассермана и Шендеровича. Поскольку с остальными знаком только по фамилиям. Творчество Правдоруба я узнал только по тем мелким брызгам, которые выкладывали здесь.
Так вот Соловьев, Вассерман и Шендерович - русские. Как бы им самим это было не противно.
Я назвал тех лиц еврейского происхождения,живущих в России и активно участвующих там в общественной и политической жизни и имеющих при этом полярное мнение.
Как вышеупомянутые израильтяне( евреи и арабы).
Значит евреи это только Старый Ворчун и его дед. 
Василь Мотузка
Не почему же "только"? Я знаю еще очень многих.
Полагаю, что и вы тоже еврей. Судя по тому, что вы тут пишите.
Василь Мотузка
Не почему же "только"? Я знаю еще очень многих.
Полагаю, что и вы тоже еврей. Судя по тому, что вы тут пишите.
В первом моём теудат зеуте в пятой графе было написано לה רשום.
В нынешнем биометрическом стоит прочерк и отсутствует дата рождения по еврейскому календарю. .
Крымчаки и караимы для вас евреи или нет?
Если бы я еще знал - кто это.....
Я хоть и еврей, но еврей советского пошиба.
Т.е. по сути - русский, воспитанный в русской культуре.
Я в синагоге то был один раз в жизни...когда там Розенбаум давал концерт.
Про еврейство знаю конечно больше русских, но не до такой степени, чтобы понять кто такие Крымчаки и караимы.
«Честь имею». Глава МВД Украины Аваков подал в отставку
Аваков покидает пост министра внутренних дел УкраиныМинистр внутренних дел Украины Арсен Аваков написал заявление об отставке.
«Согласно части первой статьи 18 Закона Украины «О Кабинете Министров Украины» подал заявление об отставке с должности Министра внутренних дел. Спасибо команде МВД за годы совместной работы. Спасибо каждому офицеру, рядовому и служащему. Честь имею!» — говорится 13 июля в опубликованном от имени Авакова посте официальной страницы МВД Украины в Facebook.
Президент Украины Владимир Зеленский ранее сообщил, что переписывается с обвиняемой по делу об убийстве журналиста Павла Шеремета, и заверил, что, если доказательств невиновности будет достаточно, может быть поставлен вопрос отставки главы МВД Арсена Авакова, отмечает агентство.Аваков занял пост министра внутренних дел 27 февраля 2014 года
Что это было?
Если бы я еще знал - кто это.....
Я хоть и еврей, но еврей советского пошиба.
Т.е. по сути - русский, воспитанный в русской культуре.
Я в синагоге то был один раз в жизни...когда там Розенбаум давал концерт.
Про еврейство знаю конечно больше русских, но не до такой степени, чтобы понять кто такие Крымчаки и караимы.
Ликбез. Караимы и крымчаки коренные народы Крыма. Тюркские народы, исповедующие иудаизм. Имеют право на репатриацию в Израиль.
А про "субботников" или "жидовствующих" слышали?
А про "субботников" или "жидовствующих" слышали?
Слышал, но не углублялся.
Ваш вопрос на самом деле сводится к тому - считаю ли я евреями тех, кто исповедует иудаизм будучи другой национальности или расы.
Для меня еврей - это кровь и гены.
Но Израиль их считает евреями, и кто я такой, чтобы указывать Израилю кто еврей, а кто нет?
Никто.
Поэтому эти вопросы меня не касаются.
Но для меня есть еще один признак - евреи однозначно те, кого уничтожали немецкие нацисты как евреев.
Но для меня есть еще один признак - евреи однозначно те, кого уничтожали немецкие нацисты как евреев.
Ашкеназийских европейских евреев. Караимов в окупированом Крыму не трогали. Не знали наверное. Гитлер был атеистом и в религиознвые вопросы не лез. Крещеные евреи тоже подлежали ликвидации.
У государства Израиль свои критерии.
Возможно,что если бы Германия захватила бы Центральную Азию и Северную Африку то,там евреи(иудеи) тоже бы разделили участь ашкеназских братьев,но они туда Слава Богу не дошли.
Арабы точно бы помогли бы им решить "еврейский вопрос".
А субботники-это этнические славяне,русские,исповедующие что то похожее на иудаизм. Причем все они жили в селах Воронежской области. Но Израиль их принял.
Василь Мотузка!
Мы все проблемы, как известно, решаем "через Гитлера".
Нацисты признавали крымчаков и караимов евреями?
Василь Мотузка!
Мы все проблемы, как известно, решаем "через Гитлера".
Нацисты признавали крымчаков и караимов евреями?
Изначально нет.
Бласко Оргес написал(а):
Василь Мотузка!
Мы все проблемы, как известно, решаем "через Гитлера".
Нацисты признавали крымчаков и караимов евреями?Изначально нет.
Тем не менее я лично знаю здесь приехавших в 90-е крымчаков.
Тем не менее я лично знаю здесь приехавших в 90-е крымчаков.
Под ЗОВ они подпадают. Я тоже лично знаком был с караимом по имени Рувим Аронов. Увы, уже покойным.
Farisei
А Вы живя в СССР и уже в постсоветской России встречались с бухарскими, горскими и грузинскими евреями?
Если нет, то слышали про их существование и понимаете общее и различие между ними, и такими как Вы и Ваши знакомые питерские евреи?
Есть "свежее" предложение
Давайте определим что такое народ вообще.
Farisei
А Вы живя в СССР и уже в постсоветской России встречались с бухарскими, горскими и грузинскими евреями?
Да, я знал одного горского еврея.
Не очень близко.
Он был вором в законе, который перед этим просидел в одиночной камере и ждал расстрела.
Он был один из многочисленной свиты Деда Хасана. Я в своё время случайно оказался в этой ОПГ, но занимался там развитием легального бизнеса, а не криминалом.
Этот горский еврей запомнился мне одним случаем.
Купил дорогущую машину, и разбил её на следующий день в дребезги врезавшись в столб.
После чего пытался стребовать с автосалона деньги обратно.
Давайте определим что такое народ вообще
Народ и партия - едины!
На мой взгляд народ это общность людей считающих себя одним народом, по одним им ведомым признакам.
Есть "свежее" предложение
Давайте определим что такое народ вообще.
Даже в википедии нет точного определения. "ИСТОРИЧЕСКАЯ ОБЩНОСТЬ ЛЮДЕЙ".
Расплывчатое. А в чем тогда отличие нации от народа?
Что касается евреев, то я хоть и спорю с Фарисеем, но больше для того, чтобы его немного просветить.
Мне всё же ближе его определение еврейства.
Именно нация, гены. Кровь я бы исключил.
Для меня Галич, Бродский,Мандельштам, Пастернак всё же евреи. Хотя Израиль их бы не принял на пмж. А эфиопы нет. Ну не могут быть негры евреями.
Нетаниягу, Барак, Бенет,Смотрич для меня тоже евреи, но в первую очередь они всё же израильтяне. Как и сефардские евреи, потомки тех, которых изгнали из Испании и Португалии. Они жили в основном в Турции, Болгарии, бывшей Югославии, а также в испанском Марокко.
У них и фамилии похожие на испанские Кастро, Франко, Толедано...
Хотя большая часть прибывших с Марокко и других стран Северной Африки именно потомки бербер, принявших когда то иудаизм. Все эти абутбули, абарджили, амсалемы....
Ираким, курдим, сури-халаби, бухарцы- это потомки евреев, живших в Вавилоне. Хотя они тоже когда то приняли иудаизм и не являются этническими евреями.
Есть ещё и потерянные колена в Перу и Индокитае... Видел их. Типичные инлейцы и индусы, только кипы ( мужчины) нацепили.
Ну про жидовствующих субботников отдельная песня.
Ну наверное этот сброд и стал в Израиле , вернее ещё не стал, а его пытаются сделать "ам ахад"( один народ).
Пока мы этого не видим. Наверное ещё 1-2 поколения нужно.
А в чем тогда отличие нации от народа?
Ну очень просто.
Англоязычные потомки англичан в США...те же англичане, но они уже не один народ с англичанами. Хотя по сути одной нации на генном уровне.
Василь Мотузка
"Даже в википедии..." - это сегодня кроме смеха ничего вызвать не может.
Даже автор Википедии Ларри Сэнгер считает, что она превратилась в инструмент цензуры и навязывания единственно-правительного мнения.
Так что попробуем своими силами.
Отредактировано Старый Ворчун (2021-07-14 16:10:53)
Народ и партия - едины!
На мой взгляд народ это общность людей считающих себя одним народом, по одним им ведомым признакам.
Вы случайно с нацией не перепутали? Например нация "россияне".
Народ-общность людей на основе общего языка, государственности, истории.
Это больше государственное, державное определение.
Нация больше узкое определение. На основе общего генотипа. Ну это я своими словами.
| Израиль-Россия. И не друг и не враг,а как ? | Израильские новости | Сегодня |
| Россия и НАТО | Новости стран бывшего СССР | 2024-04-09 |
| Украинский зомбиленд-4 | Новости стран бывшего СССР | 2022-04-17 |
| Происшествия в Израиле | Израильские новости | 2024-04-28 |
| Судьба Украины-3 | Новости стран бывшего СССР | 2024-04-13 |
Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Евреи, иудеи, израильтяне...