ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Евреи, иудеи, израильтяне...


Евреи, иудеи, израильтяне...

Сообщений 271 страница 300 из 301

271

тётя Нелля написал(а):

Потому что всё это зависит от экономики государства и соответственно бюджета, а Израиль вынужден тратить на оборону больше всех в мире на душу населения. И кстати уступает по этим параметрам только США и Западной Европе

Помнится, в 30-70-е СССР тоже много тратил на оборону. И где-то в этом промежутке даже воевал.
Тем не менее чемпионы с советским паспортом пёрли косяками.

+1

272

Рав Финкель о горских евреях.
Нам,ашкеназам,нужно у них учиться...
https://vm.tiktok.com/ZMB8pPVWb/

0

273

Василь Мотузка написал(а):

Рав Финкель о горских евреях.
Нам,ашкеназам,нужно у них учиться...
https://vm.tiktok.com/ZMB8pPVWb/

Давно я так не смеялся.

0

274

Старый Ворчун написал(а):

Давно я так не смеялся.

Я к сожалению не вижу титок.
Но небольшая ремарка.
Деда Хасана все ведь знают - криминальный авторитет.
Один из подручный у него было именно горский еврей.
Пользовался большим уважением.
В СССР 14 лет отсидел, причём большую часть в одиночке.
Я с ним пару раз пересекался в жизни и честно говоря мне было страшно, хотя я как бы и был в их команде и мне боятся было нечего.

0

275

Farisei написал(а):

Я к сожалению не вижу титок.
Но небольшая ремарка.
Деда Хасана все ведь знают - криминальный авторитет.
Один из подручный у него было именно горский еврей.
Пользовался большим уважением.
В СССР 14 лет отсидел, причём большую часть в одиночке.
Я с ним пару раз пересекался в жизни и честно говоря мне было страшно, хотя я как бы и был в их команде и мне боятся было нечего.

Тик Ток тоже у вас запрещён? Это же китайцы. Они же свои для вас.

0

276

Василь Мотузка написал(а):

Тик Ток тоже у вас запрещён? Это же китайцы. Они же свои для вас.

У меня не открывается.
Почему не знаю.

0

277

Еврейские активисты из организации "Не от нашего имени" (Not in Our Names) захватили лобби башни Трампа в Нью-Йорке. Они протестовали против ареста студента Махмуда Халила в Колумбийском университете. Арест был произведён за организацию пропалестинского митинга в кампусе.

А они кто?  Евреи, иудеи, израильтяне...?

Отредактировано Старый Ворчун (2025-03-14 08:42:22)

0

278

Старый Ворчун написал(а):

Еврейские активисты из организации "Не от нашего имени" (Not in Our Names) захватили лобби башни Трампа в Нью-Йорке. Они протестовали против ареста студента Махмуда Халила в Колумбийском университете. Арест был произведён за организацию пропалестинского митинга в кампусе.

А они кто?  Евреи, иудеи, израильтяне...?

Отредактировано Старый Ворчун (Сегодня 08:42:22)

Американцы еврейского происхождения.
Либерасты. Швондерович тоже за него вступился. И полилось гавно в его сторону от "хумусных поцреотов".

0

279

Василь Мотузка написал(а):

Американцы еврейского происхождения.
Либерасты. Швондерович тоже за него вступился. И полилось гавно в его сторону от "хумусных поцреотов".

Одним словом демшиза.

Протестную акцию в Трамп-тауэр устроила правозащитная организация «Еврейский голос за мир» (Jewish Voice for Peace). Участники выступили под лозунгом «Не от нашего имени» (Not in Our Name), имея в виду заявления Трампа о том, что арест является частью борьбы с антисемитизмом.
«Как разумные евреи мы знаем нашу историю и знаем, к чему это ведет. Такими вещами занимаются фашисты, цементируя свой контроль», — заявила каналу участница акции Джейн Хиршманн.

Только какое дело Шендеровичу до палестинцев и их активиста в США, тем более если говорят, он сейчас не в штатах, а в Польше, где евреев очень мало, а на палесов тем более всем плевать?

0

280

Старый Ворчун
Кстати, я потихоньку склоняюсь к Вашему определению происхождения. Не на сто процентов конечно же.
Я,как Вы знаете был сторонником советского определения по "пятой графе".
Но на сегодняшний день оно уже устарело. Всвязи с глобализацией уже евреи по.советскому паспорту уже не являются одним народом. Вот Вы,Шендерович,Соловьев,Блинкин,Бен Гвир, Бляхер ни каким образом не один народ.
Наверное только для упоротых малограмотных антисемитов. Ну или для миньяна в синагоге.

0

281

Solomonich написал(а):

Одним словом демшиза.

Только какое дело Шендеровичу до палестинцев и их активиста в США, тем более если говорят, он сейчас не в штатах, а в Польше, где евреев очень мало, а на палесов тем более всем плевать?

Да,в Варшаве живёт. А он и не собирался жить в Израиле. Он сразу говорил,что Израиль не его страна,а даркон ему нужен для свободного передвижения по миру,так как с российским паспортом есть проблемы.
И получил порцию хейта от местных "фридманов саридов".
В Израиле такой блогер есть, на фоне которого,даже Лева Клоц выглядит антисионистом. :)

0

282

Василь Мотузка написал(а):

Американцы еврейского происхождения.

Т.е. вы их евреями не считаете?

0

283

Василь Мотузка написал(а):

Старый Ворчун
Кстати, я потихоньку склоняюсь к Вашему определению происхождения. Не на сто процентов конечно же.
Я,как Вы знаете был сторонником советского определения по "пятой графе".
Но на сегодняшний день оно уже устарело. Всвязи с глобализацией уже евреи по.советскому паспорту уже не являются одним народом. Вот Вы,Шендерович,Соловьев,Блинкин,Бен Гвир, Бляхер ни каким образом не один народ.
Наверное только для упоротых малограмотных антисемитов. Ну или для миньяна в синагоге.

А вы знаете, что вы сейчас подтвердили утверждение Ильи Эренбурга, за которое его прокляли все советские евреи-патриоты Израиля?
Эренбург сказал, что единственная вещь, которая объединяет евреев во всех странах мира - это антисемитизм.

+1

284

Старый Ворчун написал(а):

Т.е. вы их евреями не считаете?

Нужно знать конкретно каждого. Кто какой образ жизни ведёт? Тогда и скажу.

0

285

Старый Ворчун написал(а):

А вы знаете, что вы сейчас подтвердили утверждение Ильи Эренбурга, за которое его прокляли все советские евреи-патриоты Израиля?
Эренбург сказал, что единственная вещь, которая объединяет евреев во всех странах мира - это антисемитизм.

Я это от раввинов слышал. Причём они утверждают,что барух а шем, что есть анттсемитизм. Только благодаря ему,евреи за 2000 лет скитаний по всему миру не ассимилировались.

+1

286

Василь Мотузка написал(а):

Нужно знать конкретно каждого. Кто какой образ жизни ведёт? Тогда и скажу.

Еврейские праздники празднуют, в летние еврейские лагеря ездят, шабат и кашрут не соблюдают, помнят историю своей семьи до прабабушек - расскажут вам как их предки прибыли в США после Кишиневского погрома.

Такой типовой портрет.
Могу подробнее.
Почти на 100% это люди с высшим образованием. Резко отрицательное отношение к американской глубинке, т.е. к тем, кто голосовал за Трампа. Считают их необразованным быдлом.

0

287

Василь Мотузка написал(а):

Я это от раввинов слышал. Причём они утверждают,что барух а шем, что есть анттсемитизм. Только благодаря ему,евреи за 2000 лет скитаний по всему миру не ассимилировались.

Привет Нешахматисту. :)

0

288

Старый Ворчун написал(а):

Привет Нешахматисту.

Который атеист. Но сионист. А сионисты далеки от раввинов и от Торы
Между ними огромная пропасть. Для раввинов главное сохранить евреев, и только Вера в Творца и ведение еврейского образа жизни предохранит евреев от ассимиляции. А алия в Израиль только после того,когда Машиах придёт и свершит свой суд.
А сионисты ради приезда евреев и членов их семей, даже ассимилированых евреев в Эрэц Исраэль и основание здесь Еврейского государства.
Такие прямо скажем, нацики как "нешахматист", готовы ради этой цели и на еврейские погромы в странах диаспоры.

0

289

Старый Ворчун написал(а):

Такой типовой портрет.
Могу подробнее.
Почти на 100% это люди с высшим образованием. Резко отрицательное отношение к американской глубинке, т.е. к тем, кто голосовал за Трампа. Считают их необразованным быдлом.

Примерно как у альбацев и шендеровичей к "Уралвагонзаводу". Или у портниковых к "Даунбассу".

0

290

Старый Ворчун написал(а):

Еврейские праздники празднуют, в летние еврейские лагеря ездят, шабат и кашрут не соблюдают, помнят историю своей семьи до прабабушек - расскажут вам как их предки прибыли в США после Кишиневского погрома.

Такой типовой портрет.
Могу подробнее.
Почти на 100% это люди с высшим образованием. Резко отрицательное отношение к американской глубинке, т.е. к тем, кто голосовал за Трампа. Считают их необразованным быдлом.

Американцы еврейского происхождения.
Наверное Аль Пачино и Роберт Де Ниро тоже знают историю своей семьи,как и уаюпомянутые Вами евреи.
Они все же в Вашем понимании итальянцы или американцы?

0

291

Василь Мотузка написал(а):

Я это от раввинов слышал. Причём они утверждают,что барух а шем, что есть анттсемитизм. Только благодаря ему,евреи за 2000 лет скитаний по всему миру не ассимилировались.

Они не совсем правы.
Если бы только антисемитизм, то все евреи давно бы ассимилировались.
Им религия не позволяла, это их удерживало в еврействе.
а антисемитизм уже всех объединял.
В СССР религию заменила 5-а графа.
А вот сейчас в России евреи как нация имеют все шансы исчезнут.
Нет ничего, чтобы евреев как то идентифицировало, кроме их желания.

0

292

Василь Мотузка написал(а):

Американцы еврейского происхождения.
Наверное Аль Пачино и Роберт Де Ниро тоже знают историю своей семьи,как и уаюпомянутые Вами евреи.
Они все же в Вашем понимании итальянцы или американцы?

Приёмы демагогии у них схожи.
Во второй части "Крёстного отца" дона Майкла Корлеоне песочили в какой-то комиссии за преступную деятельность. И его адвокат восклицал: "После всех заслуг италоамериканцев, после того, как даже Америку открыл выходец из Италии, а название она получила по имени другого итальянца - обвинитель смеет рассуждать о какой-то там мафии!"

0

293

Farisei написал(а):

Они не совсем правы.
Если бы только антисемитизм, то все евреи давно бы ассимилировались.
Им религия не позволяла, это их удерживало в еврействе.
а антисемитизм уже всех объединял.
В СССР религию заменила 5-а графа.
А вот сейчас в России евреи как нация имеют все шансы исчезнут.
Нет ничего, чтобы евреев как то идентифицировало, кроме их желания.

Они бы и рады. Те мараны в Испании крестились. Остальные были изгнаны. Кроме маранов,других евреев не осталось  Тем не менее инквизиторы преследовали и их. И жгли их на кострах.

Отредактировано Василь Мотузка (2025-03-14 10:19:12)

0

294

Василь Мотузка написал(а):

Американцы еврейского происхождения.
Наверное Аль Пачино и Роберт Де Ниро тоже знают историю своей семьи,как и уаюпомянутые Вами евреи.
Они все же в Вашем понимании итальянцы или американцы?

Вы выдернули один из десятки перечисленных свойств и на этом начали строить гипотезу.

0

295

Старый Ворчун
Ну я же в целом ответил на ваш вопрос.
Американцы еврейского происхождения.
А янкели,леви, фени, онилы, смайлы, экстраверты евреи или нет?
И есть ли у них, и упомянутых Вами евреях что либо общее?
А у рава Кахане и Баруха Гольдштейна с теми и другими?
А в ортодоксов с Бруклина?
Попробуйте ответить.

0

296

Василь Мотузка написал(а):

Они бы и рады. Те мараны в Испании крестились. Остальные были изгнаны. Кроме маранов,других евреев не осталось  Тем не менее инквизиторы преследовали и их. И жгли их на кострах.

Отредактировано Василь Мотузка (Сегодня 11:19:12)

Потому что они все равно выделялись.
Для ассимиляции нужно время.
Им его не дали

0

297

КФАР ИЛЬИНКА (заметки на полях)

...Когда-то они жили в рубленых избах в Воронежской губернии. Теперь - в восьмиэтажках в Бейт-Шемеше. Молились в деревенской синагоге, не зная иврита, пололи огороды, ходили за скотиной...
Первые ильинцы появились в Израиле в семьдесят пятом году, -рассказывали мне в середине 1990-х, когда я решила съездить в Бейт-Шемеш и написать о них. - В зале прибытия аэропорта появилась большая группа славян деревенского вида, называвших друг друга библейскими именами - Абрам, Сара, Хаим... Мужчины - в телогрейках и сапогах, женщины - в плюшевых жакетах. С тюками, сундуками, фибровыми чемоданами с железными уголками... Они рассказывали  какие у них были трудности с женитьбой в селе: чтобы подыскать невесту или жениха, ездили в какое-то астраханское село к таким же, как они, евреям. Как они жили в России? Ходили в синагогу, пили водку, сеяли, жали, разводили скот, мечтали об Израиле. А года через полтора, когда первые ильинцы приезжали встречать прибывающих родственников, юноши уже были в черных шляпах и лапсердаках.

И я поехала в середине 1990-х в Бейт-Шемеш. Нашла район, где жили ильинцы и стала озираться по сторонам. Навстречу шла женщина. В пестреньком штапельном платье мешком, ситцевой косынке, завязанной по-деревенски. Лузгала семечки. А дальше произошло вот что
- Вы из Ильинки? - спросила я;
- Нет, - поспешно ответила она, - из Москвы.

А глаза выдали - блеснули. Как же, из Москвы!

- А ильинские здесь есть?
- Не знаю таких. А на чту они вам? Ее выдавал говор - такие интонации можно услышать только где-нибудь в средней полосе России, в деревнях.

Мы поднялись с фотокорреспондентом по ступенькам восьмиэтажного дома в одну из квартир. Дверь открыл рыжий веснушчатый дядька в кипе. Как открыл, так и закрыл - прямо перед носом, - увидев внушительный фотоаппарат на шее моего спутника.

К ильинцам мы в тот день все же попали. Тоже Матвеевым. И немудрено: на всю Ильинку - три фамилии: Матвеевы, Кожокины да Пискаревы.

Глава семейства, Александр Михайлович, прежде чем вступить в разговор, осторожно заметил:

- Вам-то деньги зарабатывать, уедете в свою Москву, а мне-то жить здесь.

Уверив, что мы не московские корреспонденты, и предъявив теудат-зеут, я, наконец-то удостоилась беседы, которую  постаралась воссоздать с колоритными интонациями своего собеседника - жителя воронежского села.

- Матвеевы мы. Жили в колхозе. До сорок восьмого года колхоз назывался "Еврейский крестьянин", потом - "Маленков", ишо как-то. Работал со скотом на ферме, здеся - пенсионер.

- Большая у вас семья?

- Это как считать. Скольки вообще или скольки иждивенцев на моей шее? Вот посчитайте: я, жана, восьмеро детей. Шесть свадьбов детям уже сыграли. А внуков - у одной дочери двое да у другой... Мойша, ну-ко посчитай (совместными с внуком усилиями насчитали тринадцать).

- А сколько народу в этой квартире живет?

- Десять.

- Как же вы все помещаетесь здесь?

- А чаво нам? Все свои, не чужие. Мы и в Ильинке вдястером в двух комнатах жили в своем дому.

- А дом родительский?

- Не, какое, все своим трудом наживал. Нас Бог на то создал - трудиться.

- Вы соблюдаете Субботу и праздники?

- А как жа! Только мы, ильинские, и соблюдам, - вскинулся Александр Михайлович. - Ехали в Израиль, думали, здесь все соблюдают. Куды! Городские и свет жгут в Субботу, и работу всякую делают. Ничо никто не соблюдает.

- Вам тут нравится, в Израиле?

- А чо? Все хорошо, все беседер тута. Никаких забот. Было хозяйство, все распродал - дом, корову, козленков, в дому все.

- Не жалко хозяйства?

- А чаво жалеть? Оно мне в России во как надоело! Всю здоровью положил. А продал все задаром - сюда пятака не привез.

- Почему задаром? Что, дом плохой был?

- Какой-такой плохой? - взвился мой собеседник. - Дома-то рубленые были, как вы думаете! Продал за девять тысяч, поехали на доллары менять, а там за сто рублей доллар дают. А сто долларов везть сюды - к чаму? Привез родительские фотографии, чаво еще везть?

- Много было в вашей деревне евреев?

- Почти што все. И синагога была. Молились тама. Раввина не было, старики наши читали Тору. В Субботу у нас никто не стряпался, огород не пололи, ничо не делали. Цукот тоже отмечали. И Рош а-Шана.

- А что же, коровы в Субботу недоенные стояли?

- А мы русских просили, они приходили доить. Раз председатель новый объявился, че такое, говорит, почаму это в Субботу наши коров не доят, и погнал всех на работу. Ну, наши пошли, а опосля, когда начальство приехало, пожаловались яму, так оно председателю велело больше не заставлять наших доить по Субботам.

- Обрезание мальчикам вы тоже делали?

- А как жа? Ни один без этого сюды не приехал. Возили в Азербайджан сынов, тама делали.

- Какие отношения у вас были с русскими семьями в Ильинке?

- А че? Ладом жили. Тольки кладбища были разные. Мы как в Израиль ехали - они вона как голосили...

...Из кухни вышла жена Александра Михайловича - Сара:

- Собираюсь вот весной на родительскую могилку съездить. Ташкентские, которые опосля понаехали в Ильинку, хотели своих на нашем, еврейском, кладбище хоронить, так не дали ильинские.

- Много еврейских семей осталось в Ильинке?

- Да семей тридцать будет. Больше ста уже здеся, - сказал Александр Михайлович.

- Трудно вам здесь без иврита?

- А мы уже их по-своему выучили. На базаре увидят нас, кричат по-русски: "Картошка! Картошка! Два рубля!"

- А как же вы Тору читали, не зная иврита? Как молились?

- А я не молюсь, я так в синагогу хожу. Старики наши, те читали Тору. И Кадиш читали по упокойникам.

- Как у вас здесь с местными отношения складываются?

- Надо было вам три дня назад приезжать сюда, посмотрели бы, - отозвалась из кухни дочь Матвеевых Анна.

- Ты чаво, Анькя?- строго спросил Матвеев-старший.

- А таво, миштара-то приезжала!

- Ну, дети чего-то не поделили, - начала рассказывать Сара, - а мараканец вышел и кинулся нашего душить...

- Ребенка?

- Да не, взрослого. Вызвали миштару, те мараканцу - ничего, а нашего - забирать. Говорят на иврите, мы не понимам - куды, зачем? Ильинские не дали сажать в машину. Потом второй раз приехали - с переводчиком, все ж таки забрали на сорок восемь часов. Потом отпустили.

- Нравится вам здесь? Не жалеете, что приехали?

- Об чем жалеть? - отозвалась Сара. Открыла холодильник, вытащила два огромных пакета замороженного мяса: -Вот мясцо, открыл холодильник - и на тебе, а тама пока вырастишь... Без рук, без ног осталися.

- У них тама третья мировая война началася, - вставил Александр Михайлович, - сегодня по приемнику передали.

- Где? - не поняли мы.

- Где-где! В Армении там или в Азербайджане... Вы че, не слыхали?

- А... про это? Слыхали. ...Посидели, помолчали.

- Много в Израиле вашей родни?

- Хватат. Три брата, две сястры. Дочь приходит с внуками, посидим, в карты поиграм... - Александр Михайлович засмеялся дробно, горохом.

- А в Ильинке что делали в свободное время?

- А у нас его там не было. За одной скотиной ходили с утра до ночи. Известно дело - в колхозе, - сказала Сарра.

- А чего вам здесь для полного счастья не хватает?

- Че не хватат - все равно не дадите, -Александр Михайлович опять закатился дробненько. - Квартиры сваей не хватат, у дочери живем покуда. Оне с зятем работают, даже по-плохому (у нас, ильинских, профессоров нет, все на простой работе) выходит три тыщи на семью. Вот купили квартиру. Можно жить.

- Собака, кошка у вас есть?

- Ну, ишо собаку я в дом приглашу! Она у меня во дворе жила. А здеся - куды? - и добавил напоследок, - мы б сюды уехали, так не пускали!

- Кто?

- Власти."

Шели Шрайман, журналист

P.S.  В 1825 году Синод представил на рассмотрение Александра Первого доклад о борьбе с распространением иудаизма среди христиан Воронежской губернии. В другом указе запрещалось "иметь субботние сонмища и делать обрезания младенцам, за чем неослабно смотреть земской полиции, сельскому начальству и приходским священно- и церковнослужителям". Как видим, ильинцам довелось немало претерпеть за свою приверженность к иудейской вере. Не только при царе, но и при советской власти.

0

298

0

299

Старый Ворчун написал(а):

А вот вопрос у меня возник - сколько детей обычно в рядовой Израильской СВЕТСКОЙ семье?

0

300

Farisei написал(а):

А вот вопрос у меня возник - сколько детей обычно в рядовой Израильской СВЕТСКОЙ семье?

Уровень рождаемости религиозной женщины составляет 3,8 ребенка; традиционной религиозной женщины — 2,8 ребенка; традиционной не очень религиозной женщины — 2,2 ребенка; и светской женщины — 2,0 ребенка.

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Евреи, иудеи, израильтяне...


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz