ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Судьба Украины-3


Судьба Украины-3

Сообщений 1951 страница 1980 из 2001

1951

Старый Ворчун написал(а):

Третий Интернационал - он же Коминтерн - был создан В.И.Лениным. Причем вопрос о его создании возник с началом Первой Мировой Войны.
Знаете почему?

Ну как-же, как же.. Мировая революция, батенька. - Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем!! - Была, была такая кричалка.. особенно когда буржуев грабить начали-с.. Ну и перерастание империалистической, в гражданскую. И нужно было на кого-то опереться в этом важнейшем деле! Неужто на тёмных крестьян и ма-аленькую толику не всегда сознательных, рабочих? К тому же,  имелись весьма сильные оппонеты - Социал - Ррэволюционэры. Эсеры, попросту. И они вели. Поэтому и был создан исполнительный орган, к которому и была подключена вся мощь международного сионизма.
Я правильно выразился?

0

1952

Аристарх написал(а):

Ну как-же, как же.. Мировая революция, батенька. - Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем!! - Была, была такая кричалка.. особенно когда буржуев грабить начали-с.. Ну и перерастание империалистической, в гражданскую. И нужно было на кого-то опереться в этом важнейшем деле! Неужто на тёмных крестьян и ма-аленькую толику не всегда сознательных, рабочих? К тому же,  имелись весьма сильные оппонеты - Социал - Ррэволюционэры. Эсеры, попросту. И они вели. Поэтому и был создан исполнительный орган, к которому и была подключена вся мощь международного сионизма.
Я правильно выразился?

Если коротко - нет. Начиная с причин создания 3-го Интернационала и заканчивая сионистами.
Сионисты с тогдашними коммунистами не могли быть союзниками от слова "совсем"
Сионисты - это националисты, коммунисты - интернационалисты.
А это две вещи несовместные.

0

1953

Старый Ворчун написал(а):

Если коротко - нет. Начиная с причин создания 3-го Интернационала и заканчивая сионистами.
Сионисты с тогдашними коммунистами не могли быть союзниками от слова "совсем"
Сионисты - это националисты, коммунисты - интернационалисты.
А это две вещи несовместные.

Ээ.. не понял? Разве не стояла задача переформатирования войны? А насчет союзничества.. разве оно не шло через Бунд? Да, те активно сотрудничали с эсерами, но и большевики не гнушались оных.  А после переворота и разгрома идейных противников, многие подались к Ильичу.)) Да и повестка тогда стояла - Мировая Революция. Разве не так?

0

1954

Старый Ворчун написал(а):

Если коротко - нет. Начиная с причин создания 3-го Интернационала и заканчивая сионистами.
Сионисты с тогдашними коммунистами не могли быть союзниками от слова "совсем"
Сионисты - это националисты, коммунисты - интернационалисты.
А это две вещи несовместные.

А кибуцы кто создал? Сионисты есть как правые,так и левые. Кто такие Хаим Арлозоров, Берл Кацнельсон,Моше Снэ ?

0

1955

Василь Мотузка написал(а):

А кибуцы кто создал? Сионисты есть как правые,так и левые. Кто такие Хаим Арлозоров, Берл Кацнельсон,Моше Снэ ?

Да...но кибуцы на национальной основе, а не на интернациональной.

0

1956

Farisei написал(а):

Да...но кибуцы на национальной основе, а не на интернациональной.

Но коммунисты же? И в кибуцы не только евреев принимали и принимают. В подмандатной Палестине полно было евреев социалистов и коммунистов. Сторонников Жаботинского было гораздо меньше.

0

1957

Василь Мотузка написал(а):

Но коммунисты же? И в кибуцы не только евреев принимали и принимают. В подмандатной Палестине полно было евреев социалистов и коммунистов. Сторонников Жаботинского было гораздо меньше.

А Вы знаете, что были анархисты-коммунисты, анархисты - капиталисты, анархисты просто и т.п?
А фашисты немецкие тоже были...социалисты. но при этом - нацисты.
Так что принадлежность к коммунистической партии еще не значит - интернационалист.

Отредактировано Farisei (2024-05-11 14:07:41)

0

1958

Farisei написал(а):

А Вы знаете, что были анархисты-коммунисты, анархисты - капиталисты, анархисты просто и т.п?
А фашисты немецкие тоже были...социалисты. но при этом - нацисты.
Так что принадлежность к коммунистической партии еще не значит - интернационалист.

Отредактировано Farisei (Сегодня 14:07:41)

Ну это понятно. Шелест и Кравчук тоже были коммунисты.
Но это СВ утверждает,что сионисты не могли быть коммунистами.

0

1959

Василь Мотузка написал(а):

А кибуцы кто создал? Сионисты есть как правые,так и левые. Кто такие Хаим Арлозоров, Берл Кацнельсон,Моше Снэ ?

Социал-националисты. Или национал-социалисты.
Это уж как вам удобнее.
Просто у них не было расовой теории. А кроме этого в принципе разницы никакой нет.
Вы до сих пор не поняли в чем разница между сионистами и марксистами?
Сионисты, как и любые националисты, считали, что нация - это конечная форма объединения общества и развивать государство нужно именно на основе созданной нации.
В то время как марксисты считают, что развитие государства совершают классы, которые образовываются в обществе по принципу отношения к основным средствам производства.

Именно поэтому сионизм и коминтерн были в принципе не совместимы.

0

1960

Василь Мотузка
Хочу заметить, что Farisei совершенно прав: "принадлежность к коммунистической партии еще не значит - интернационалист."
Поэтому я специально употребил слово "марксист", а не "коммунист".

+1

1961

Аристарх написал(а):

Ээ.. не понял? Разве не стояла задача переформатирования войны? А насчет союзничества.. разве оно не шло через Бунд? Да, те активно сотрудничали с эсерами, но и большевики не гнушались оных.  А после переворота и разгрома идейных противников, многие подались к Ильичу.)) Да и повестка тогда стояла - Мировая Революция. Разве не так?

Что там у кого стояло - это я не знаю.
Лозунг Ленина о превращении был построен на иллюзии, что Первая мировая - это вот он тот самый неразрешимый кризис капитализма после чего он перейдет в следующую формацию.
Изначально 3-тий Интернационал создавался из того, что социалисты в европейских странах поддержали войну, проголосовав военные кредиты, и Ленин заявил, что он не хочет иметь ничего общего с этими национальными социалистами и становтся коммунистом.

По поводу Бунда....
Вы бы хоть книжки почитали, а не только интернет.
Вот отличная статья про Бунд, вы выясните для себя много интересного.
Только читайте внимательно и не торопясь, проецируя указанные даты трансформации Бунда на общемировую историю.

0

1962

Старый Ворчун написал(а):

Социал-националисты. Или национал-социалисты.
Это уж как вам удобнее.
Просто у них не было расовой теории. А кроме этого в принципе разницы никакой нет.
Вы до сих пор не поняли в чем разница между сионистами и марксистами?
Сионисты, как и любые националисты, считали, что нация - это конечная форма объединения общества и развивать государство нужно именно на основе созданной нации.
В то время как марксисты считают, что развитие государства совершают классы, которые образовываются в обществе по принципу отношения к основным средствам производства.

Именно поэтому сионизм и коминтерн были в принципе не совместимы.

Коминтерн оказался несовместим ни с чем, поэтому и распался. Впрочем пример распада СССР более показателен в этом смысле, тк это произошло из-за того что народы проявили свой национализм, как только представился подходящий случай, несмотря на почти вековую историю коммунистического воспитания масс - помню удивлял национализм русских, которые при случае тянули одеяло на себя, требуя дать им создать русскую компартию ещё со времён Ленинградского дела

Отредактировано Mark3 (2024-05-11 15:33:53)

0

1963

Аристарх написал(а):

Ну как-же, как же.. Мировая революция, батенька. - Мы на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем!! - Была, была такая кричалка.. особенно когда буржуев грабить начали-с.. Ну и перерастание империалистической, в гражданскую. И нужно было на кого-то опереться в этом важнейшем деле! Неужто на тёмных крестьян и ма-аленькую толику не всегда сознательных, рабочих? К тому же,  имелись весьма сильные оппонеты - Социал - Ррэволюционэры. Эсеры, попросту. И они вели. Поэтому и был создан исполнительный орган, к которому и была подключена вся мощь международного сионизма.
Я правильно выразился?

Правильно - Гитлер тоже так говорил, что евреи все за одно, в какие бы партийные одежды они не рядились, лищь бы разрушать европейские гос-ва и вредить арийским народам

0

1964

Что не перестает удивлять: в том же Дзене чуть ни каждый день вижу статьи, где пылко доказывается, что Россия в Союзе была дойной коровой, что за счет русских рук и русских ресурсов благоустраивались окраины, строились города, дороги, школы, университеты, создавались алфавиты и журналы.
Но при этом если кто плачет об исчезновении Союза и проклинает Горбачёва - это на 95% как раз россияне.
Как это сочетается?

Отредактировано Толстый Луис (2024-05-11 17:46:07)

0

1965

Ну началось.
Форсированная подготовка к переговорам, чтобы остановить наступление РФ

О необходимости форсировать подготовку к заключению мирного договора по Украине сегодня пишет американская пресса.
По мнению аналитиков издания The Hill, его фактически контролирует Конгресс США, Белый дом должен всерьез заняться подготовкой почвы для договора. И как можно скорее, пока не стало слишком поздно.

0

1966

Толстый Луис написал(а):

Как это сочетается?

Люди ностальгируют по времени, когда они ВСЕГДА были уверены в завтрашнем дне.
То что Россия была дойной коровой - малая цена за это.
Лично я тоже ностальгирую.
Я ни фига в завтрашнем дне не уверен.

0

1967

Farisei написал(а):

Люди ностальгируют по времени, когда они ВСЕГДА были уверены в завтрашнем дне.
То что Россия была дойной коровой - малая цена за это.
Лично я тоже ностальгирую.
Я ни фига в завтрашнем дне не уверен.

Опять же не вижу логики. Для того, чтоб погнать к чертям собачьим матвиенок и абрамовичей с их яхтами и сынками-миллиардерами - нужно непременно объединяться с Туркменией и Азербайджаном? А без этого как-нибудь нельзя?

0

1968

Толстый Луис написал(а):

Что не перестает удивлять: в том же Дзене чуть ни каждый день вижу статьи, где пылко доказывается, что Россия в Союзе была дойной коровой, что за счет русских рук и русских ресурсов благоустраивались окраины, строились города, дороги, школы, университеты, создавались алфавиты и журналы.
Но при этом если кто плачет об исчезновении Союза и проклинает Горбачёва - это на 95% как раз россияне.
Как это сочетается?

Отредактировано Толстый Луис (Сегодня 17:46:07)

Народ не понимает, что империи существуют либо подавлением населения колоний, либо подкупом населения колоний или хотя бы элиты. В СССР осуществлялся понятно 2-й вариант, а русские видимо хотели, чтобы народы колоний их любили просто за красивые глаза

0

1969

Mark3 написал(а):

Народ не понимает, что империи существуют либо подавлением населения колоний, либо подкупом населения колоний или хотя бы элиты. В СССР осуществлялся понятно 2-й вариант, а русские видимо хотели, чтобы народы колоний их любили просто за красивые глаза

"Колоний"?
Не приведете пример, когда в какой-нибудь английской, испанской или французской колонии главного начальника назначали из аборигенов?
Или когда колония жила лучше, чем метрополия. Не вспомните?

0

1970

Толстый Луис написал(а):

Опять же не вижу логики. Для того, чтоб погнать к чертям собачьим матвиенок и абрамовичей с их яхтами и сынками-миллиардерами - нужно непременно объединяться с Туркменией и Азербайджаном? А без этого как-нибудь нельзя?

А кто сказал, что мы хотим именно СССР в том самом виде?
Из чего это следует?
Нет, мы просто хотим социализм какой он был в СССР.
Но это не значит, что мы снова хотим жить со всеми республиками в одной стране.
Достаточно той территории что есть сейчас.

0

1971

Mark3 написал(а):

либо подкупом населения колоний или хотя бы элиты

:D
Марк, сколько Вам было лет, когда Вы жили в СССР?
Если бы Вы дожили хотя бы до 16 лет при социализме, Вы бы такое никогда не написали.

0

1972

Старый Ворчун написал(а):

"Колоний"?
Не приведете пример, когда в какой-нибудь английской, испанской или французской колонии главного начальника назначали из аборигенов?
Или когда колония жила лучше, чем метрополия. Не вспомните?

Во-1 снабжение в советские времена в Питере и москве было гораздо лучше чем в ташкенте, что сразу бросалось в глаза когда приходилось бывать у родни в этих городах. Во-2 узбеки считали свою республику именно колонией, впрочем  аборигены  и сотальных стран средней азии были такого же мнения о статусе своих республик. Например даже в наиболее русифицированном Казахстане говорилось также

Назарбаев: «Казахстан был колонией России»
Астана, 6 декабря, 2016, 17:32 — ИА Регнум. Неожиданное заявление прозвучало сегодня, 6 декабря, из уст президента Казахстана Нурсултана Назарбаева.

https://regnum.ru/news/2214315

0

1973

Амалыкский горно-металлургический комбинат
Чирчикский электрохимический комбинат (ныне АО «Максам-Чирчик»)
Ферганский завод азотных удобрений (ныне АО «Ферганаазот»).
Навоийский химический комбинат (АО «Навоиазот»)
Навойский горно-металлургический комбинат
Джизакский завод пластмассовых труб
Ташкентский агрегатный завод сельскохозяйственного машиностроения (ныне АО «Агрегатный завод»)
И это только по самым верхам.
А сколько было больниц, поликлиник, институтов, школ построено?
Сколько жилья...
Для самих узбеков было доступно любое образование которое было в СССР.
Так что не нужно нести бред про колонию.
Что такое колония мы видим сегодня в Африке, откуда пинками выперли западных посетителей свободы - ничего нет, ничего не строили, только грабили.

+1

1974

Василь Мотузка написал(а):

Но коммунисты же? И в кибуцы не только евреев принимали и принимают. В подмандатной Палестине полно было евреев социалистов и коммунистов. Сторонников Жаботинского было гораздо меньше.

Как говорят - если кибуцник съел цыпленка, то кто-то из них был больной. ))
Вась, а что такое - кашрут?

0

1975

Старый Ворчун написал(а):

По поводу Бунда....
Вы бы хоть книжки почитали, а не только интернет.
Вот отличная статья про Бунд, вы выясните для себя много интересного.
Только читайте внимательно и не торопясь, проецируя указанные даты трансформации Бунда на общемировую историю.

Спс СВ, почитаю, добавил в закладки. Но не сейчас..  :D  Вы так и не коснулись главного в создании Интернационала, и остановились на разделе оного все на той же национальной основе. Как видим, в РИ вовсю орудовали леваки, в отличие от правых, в Европе.

0

1976

Mark3 написал(а):

Коминтерн оказался несовместим ни с чем, поэтому и распался. Впрочем пример распада СССР более показателен в этом смысле, тк это произошло из-за того что народы проявили свой национализм, как только представился подходящий случай, несмотря на почти вековую историю коммунистического воспитания масс - помню удивлял национализм русских, которые при случае тянули одеяло на себя, требуя дать им создать русскую компартию ещё со времён Ленинградского дела

Отредактировано Mark3 (Сегодня 15:33:53)

Про какой распад ты толкуешь, Марк?  :huh: Сталин просто перестрелял и пересажал всю Ленискую Гвардию, и ввел в управление воистину Интернационал. А те кто уцелел после сталинских "чисток" слинял в Европу, и оттуда крыли оного, чуть не матом. Не помню фамилий, но бывший редактор  "Искры", коммунист и большевик с до революционным стажем, выпускал у Власова в РОА, газету. А СВ раскладывает по полочкам - налево сионист, сюда - коммунист.. да когда жареным или вкусненьким потянет, многие свои убеждения аккуратно свертывают и откладывают в дальний карман.)))

Отредактировано Аристарх (2024-05-11 21:21:12)

0

1977

Аристарх написал(а):

Как говорят - если кибуцник съел цыпленка, то кто-то из них был больной. ))
Вась, а что такое - кашрут?

Основные принципы кашрута
Разрешенные и запрещенные в пищу живые существа

Живые существа, дозволенные Торой в пищу, называются кашерными, или «чистыми», а запрещенные — некашерными, или «нечистыми».

кашрут короваЖивотные, обитающие на суше

У кашерных животных два признака: они должны иметь раздвоенные копыта и жевать жвачку. Это травоядные животные, такие как коровы, овцы и козы. Многие дикие травоядные животные — лоси, олени, газели, горные козлы и т.п. тоже кошерны. Мясо животных, которые не отвечают этим требованиям, называется трефным. Правилами кашрута запрещается употребление в пищу мяса многих животных: не только свинины, но и крольчатины, конины и др. Почему именно свинина считается самым ярким примером негодного в пищу животного? Во-первых, в Торе имеется прямое указание на запрет употребления свинины. Во-вторых, свиней очень много разводят во всем мире, и поэтому отказ от употребления их мяса в пищу выглядит особенно заметным. Но есть и символическое объяснение: когда свинья стоит, она показывает, что у нее раздвоенные копыта. Это один из признаков кошерности. Но у нее нет другого важного признака — она не срыгивает жвачку. Поэтому мудрецы сравнивают свиней с людьми, которые, выставляя напоказ свои положительные качества, прячут серьезные недостатки и вводят в заблуждение окружающих. Для того чтобы мясо кошерного животного было пригодно в пищу, животное должно быть правильно забито, а мясо после забоя правильно обработано.

кашрут рыбаРыба и морские обитатели

Кошерные рыбы имеют два признака: у них есть чешуя и плавники. Разрешены только те виды рыб, которые имеют одновременно оба эти признака. Рыбы, не имеющие чешуи (акула, сом, угорь, осетр), а также все остальные обитатели водных глубин, такие как раки, устрицы, моллюски, в пищу запрещены. Подавляющее большинство рыб (кроме хищных) — кашерные. Рыба, в отличие от животных и птиц, не нуждается в дополнительной обработке (ритуальном забое, удалении крови). Икра кашерных рыб также кашерна. Так, кашерной является красная икра. А вот черная (осетровая) икра — некашерна.

Птицы

кашрут курицаВ Торе не приводятся признаки кошерности, по которым можно было бы отличить разрешенных и запрещенных в пищу птиц. Вместо этого названы двадцать четыре вида некошерных птиц. В основном это хищные или питающиеся падалью птицы: вороны, страусы, пеликаны, аисты, цапли, удоды и т. д. Поскольку мы не можем сегодня точно идентифицировать всех некошерных птиц, перечисленных в Торе, мы едим только домашних птиц, о кошерности которых известно из традиции. К счастью, в их число входит большинство домашних птиц, то есть индюшки, куры, голуби, гуси, утки. Как и в случае с животными, птица должна быть забита особым образом, а ее мясо подвергнуто специальной обработке.

+1

1978

Спасибо Вась. Про рыбу и птицу, не знал. Интересно.. и полная противоположность азиатам. ))

0

1979

Farisei написал(а):

Амалыкский горно-металлургический комбинат
Чирчикский электрохимический комбинат (ныне АО «Максам-Чирчик»)
Ферганский завод азотных удобрений (ныне АО «Ферганаазот»).
Навоийский химический комбинат (АО «Навоиазот»)
Навойский горно-металлургический комбинат
Джизакский завод пластмассовых труб
Ташкентский агрегатный завод сельскохозяйственного машиностроения (ныне АО «Агрегатный завод»)
И это только по самым верхам.
А сколько было больниц, поликлиник, институтов, школ построено?
Сколько жилья...
Для самих узбеков было доступно любое образование которое было в СССР.
Так что не нужно нести бред про колонию.
Что такое колония мы видим сегодня в Африке, откуда пинками выперли западных посетителей свободы - ничего нет, ничего не строили, только грабили.

Вы на редкость упёртый - я же вам привёл цитату бывшего преза Казахстана, а вы  на меня стрелки переводите, типа это только моё мнение. Вот ещё про Узбекистан

«Назад пути нет»: как Узбекистан из колониальной республики превратился в крупную независимую державу?

https://mir24.tv/articles/16472596/naza … u-derzhavu

0

1980

Mark3 написал(а):

Вы на редкость упёртый - я же вам привёл цитату бывшего преза Казахстана, а вы  на меня стрелки переводите, типа это только моё мнение. Вот ещё про Узбекистан

Я Вам наглядно показал что он врет как сивый мерин.
Без России там было просто средневековье.
Даже чистых не зараженных гельмитами источников воды там почти не было.
Всё что у них есть, делающее их современной страной, им дала Россия.
А то что они сразу это позабыли, как стали независимы ( а независимость им тоже дала Россия), так это не новость.
Все они твари забыли,  что для них Россия сделала, не только Узбекистан.

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Судьба Украины-3


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz