Старый Ворчун
еще раз: если грохнут Эрдогана, я с соседом бутылочку разопью.
Но произошедшее - это не только взбрык идиота. Это обозначение позициии региональной державы, чья армия, так слегка, насчитывает более 500 000 человек, плюс вполне современная авиация (более 400 самолетов) и флот (23 фрегата европейской постройки).
Эта страна - член НАТО, и никаких заявлений о своем безоговорчном НЕвмешательстве НАТО не делало. Да если бы и делало - верить ему может только полный Янукович.
Арабьё Залива поддержит Турцию и Игил.
Окончательно развалятся отношения России с тюркскими республиками, которые на эту долбаную Турцию молятся, как дикари на придорожный пень. Там возможны и гонения на русских. В самой России две тюрко-мусульманские автономии, где турки также имеют немалое влияние. В крупных городах миллионная азерская "диспора", держащая все крупные рынки наполовину уже купившая российские паспорта. Вы гарантируете, что эта свора не начнет враждебных действий?
Все эти доводы я уже приводил, и Вы ничего не опровергли.

Вы хотите сказать, что и при таком раскладе Россия может воевать? Может. Но только зачем?  Что русские потеряли в этих облезлых сирийских горах?
Война престижа? Для престижа, блин, надо татарский "меджлис" зарыть вниз головой в крымский солончак. Чтоб неповадно было лишать российских граждан света. Или Юрику с номером объяснить, что  нехорошо гадить там, где ты жрешь. При желании еще кучу можно найти престижных дел, куда безопасней и полезней для русского мира.

Отредактировано Ketz (2015-11-29 15:20:27)

Вроде бы почти один народ,один язык. Как румыны и молдаване. Конечно же Луис и Бласко Оргес лучше знают,ибо жили там,язык скорее всего знают и расклады.
А ивритоязычные израильтяне сейчас рады,что русские делают за нас работу. Судя по Уайнет и Валле.

Отредактировано Василь Мотузка (2015-11-29 16:06:37)

Не вижу в Вашем анализе Израиля,  уважаемый Ketz. Вас же самого раздражает справидливость к "чужим"... А Израиль, судя по обвинению его в провоцировании российско-турецкого конфликта (смотри пост Старого Ворчуна) , видимо имеет свои бенефиты.

Может не "хуйло",но что то будут кричать в его адрес,но даже они ангелы по сравнению с турецкими фанами. Те не кричат,они просто режут фанатов соперника. В английском Лидсе это хорошо знают.

Ketz
Твои доводы очень весомы. Но есть важные вещи, которые ты не учитываешь. Например, престиж народа и государства. Причем это не только моральная, но и вполне материальная сила. Израиль до сих пор выезжает на своей скверной (для арабов) репутации. Обратил внимание, что сирийские "беженцы", буквально заполонившие собой Ливан - сюда не суются?
Если вернуться к России - ну вспомни, как позднесоветские "либералы" вещали (кое-кто даже искренне), "мы откажемся от статуса великой державы, перестанем держать базы в других частях света - но зато эти деньги мы потратим на собственное благо, и заживем сыто, как в Европе".
А что вышло? Никогда еще со времен войны Россия не жила так плохо, как в самые позорные для себя 90-е.
Что вполне объяснимо: если человек не уважает сам себя, кидает друзей и партнеров - с ним согласятся иметь дело только другие такие же кидалы. Только у них опыта побольше и технических средств для обмана - тоже.
И кстати, то, что ты упоминаешь - возрождение затихшего при Путине тюркского национализма и сепаратизма, будет вполне возможно. После того, как объявят громогласно, что "Россия трусливо сбежала, испугавшись доблестных  воинов Аллаха, бросив свою марионетку Асада на расправу". Вспомни итог 1-й чеченской - разве не так было? Вспомни бегство из Ливана при Бараке - через сколько времени после того началась "вторая интифада"?

Василь Мотузка,

Языки не идентичны, но взаимопонимаемы, даже больше, чем   русский и украинский. Кстати, первое, что сделали азербайджанцы при "независимости" (еще до Беловежья), это ввели турецкую латиницу для своего языка.

Василий, вы не правы. Как раз в интересах Израиля пожелать России победы и сильно не афишируя, помочь, чем можно.
Пояснить?
Кстати, недавно российский самолет залетел в воздушное пространство Израиля. Командование наших ВВС по прямой линии немедленно связалось с российским командованием и самолет тут же вылетел за пределы Израиля. Весь инцидент занял меньше 5 минут.

Вот именно!

Кстати, за шумом с Су-24 никто не заметил важную вещь - в результате наступления курдов, поддержанного, кстати, американскими ВВС, территория ИГИЛ разрезана на две части - иракскую и сирийскую.

Израиль сейчас в самом наилучшем положении tertius gaudens. Вмешиваться ему на чьей бы то ни было стороне глупо, Асад, к сожалению, в свое недолгое правление успел проявить себя как достаточно враждебный по отношению к Израилю политик. Вместе с тем и равняться с турками в дебилизме тоже не стали. За что коль а-кавод.

Я по-моему ни слова не сказал, что Россия должна вернуться в 90-е, перестав быть субъектом международной политики. Но полноправный субъект тоже может ошибаться. Ты  поверил завлекательной рекламе какого-то банка и вложил в него часть сбережений. И вдруг узнаешь по приватным каналам, что главменеджер этого банка мошенник и кидала со стажем, и в данный момент он спешно скупает дорогую недвижимость на Лазурном берегу. Вопрос: ты не попытаешься, пока это возможно, выцарапать оттуда свои деньги?
Сантименты тоже хороши до известного предела. Ты поставишь все свои деньги на хромую лошадь, только потому, что когда-то, будучи жеребенком, она доверчиво брала хлеб у тебя с рук?
Теперь что до признания слабости. Сейчас по большому счету это еще личный взбрык турецкого фюрера. Турки могут одобрять его в том смысле: "Вот как он всем показал!" - но никаких причин воевать у них нет. Кровавый счет с их стороны пока не открыт. Но если откроется - у этой достаточно многочисленной и сильной нации появится непосредственный стимул вредить России. Не просто писать своим дальним родичам в Астану и Казань: "Мы тюрки, и вы тюрки - все мы братья!". а "Как вы можете терпеть рядом этих проклятых урусов, которые нас, ваших братьев, убивают??"
Хочешь сказать, что Россия все равно выиграет? Надеюсь. Но зачем вдобавок к уже имеющимся врагам добавлять новых? Тем более, что  и старых врагов пока пальцем не трогают - вон, паскуда Макаревич на днях присутствовал на открытии Ельцин-центра в числе прочих "уважаемых персон". И Пипер с Юриком безнаказанно строчат в Сети, вместо того, чтобы вести конкретный разговор в закрытом помещении  без права на встречные вопросы.
Я как и все, наверное,  с восхищеньем смотрел, как лихо "Свияжск" фигачит от берегов Каспия по Халебу.  Тогда это представлялось как сравнительно безопасная охота на злобное, но не слишком могучее зверье.  Но сейчас вступил новый игрок - намного сильнее, опаснее и имеющий за спиной поддержку Запада. Эта уже совершенно другая игра, продолжать которую, как мне кажется, России нерентабельно.
Хочешь сказать, что эту нелюдь, отпиливающую людям головы перед объективом, должен кто-то остановить? Не спорю. Скажи мне только - Антонина Геращенко, призывающая сообщать ему адреса семей русских летчиков для передачи в Игил -  это меньшая нелюдь? Или есть меньше оснований очистить от него и подобных ему землю? По-моему, куда больше. Хотя бы потому, что от таких как Антонина, страдают не далекие жители арабских стран, а свои же братья, славяне. Они меньше нуждаются в помощи, чем Асад и его  сторонники?

В российском МО сегодня на прессухе показали убойные доказательства того, что ИГИЛ торгует нефтью и нефтепродуктами через Турцию. Объемы потрясают воображение.
Как вы думаете, какая будет реакция Запада и Эрдогана?
Угадаю с высокой долей вероятности. Эрдоган заорет "Я ничего не знал!!!!! Все делалось за моей спиной!!!!!" Запад подхватит: "Он не знал, все за его спиной. Вот он это подтверждает. А вы фсе врете!!!"

Честно говоря, коллеги, Россия меня удивила.
Я ожидал, что в ответ на сбитый русский самолет немедленно будет разнесен в клочья  самолет турецкий, а то и два.
Вместо этого  следует запрет ввоза яблок и помидоров.
Похоже, Россия полностью восприняла западный трэнд, когда получив по морде, не дают сдачи, а бегут с жалобой в полицию.

http://www.newspress.co.il/?p=10946

Отредактировано Толстый Луис (2015-12-05 12:57:43)