ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Треп » Учение Маркса истинно потому, что оно верно.

Учение Маркса истинно потому, что оно верно.

Страница:   1 2 3 4  

Сообщений 61 страница 90 из 103

61

  • Автор: perevaloff
  • Активный участник
  • perevaloff
  • Зарегистрирован: 2024-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 169
  • Уважение: +25
  • Позитив: +9
  • Провел на форуме:
    23 часа 47 минут
  • Последний визит:
    2025-01-20 21:53:42
Farisei написал(а):

Так не стоят никакие операции столько.
Они стоят миллионы только при капитализме.
А при социализме они ничего не стоят.
Врачи выучились бесплатно.
Больницы построены за общие народные деньги
Оборудование медицинское тоже куплено за общие деньги.
Лекарства и расходники для операции - тоже.
Всё бесплатно.

Это лукавство. И при социализме они стоили миллионы, бесплатно только в сказках бывает. Вопрос только в том, кто платил эти миллионы. Пролетарии своей неполученной добавленной стоимостью.

0

62

  • Автор: Старый Ворчун
  • Властитель островов
  • Старый Ворчун
  • Зарегистрирован: 2014-04-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26868
  • Уважение: +4173
  • Позитив: +2919
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Вчера 22:20:10
perevaloff написал(а):

Капитализм препарировал, который мы обсуждаем.

А по-моему вы говорите про социализм. Или я ошибаюсь?  :D

0

63

  • Автор: Старый Ворчун
  • Властитель островов
  • Старый Ворчун
  • Зарегистрирован: 2014-04-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26868
  • Уважение: +4173
  • Позитив: +2919
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Вчера 22:20:10
perevaloff написал(а):

Это лукавство. И при социализме они стоили миллионы, бесплатно только в сказках бывает. Вопрос только в том, кто платил эти миллионы. Пролетарии своей неполученной добавленной стоимостью.

Недополученная прибавочная стоимость при капитализме - это прибыль капиталиста, при социализме - это общественные фонды потребления.
Разница не большая, но очень существенная.  :idea:

0

64

  • Автор: perevaloff
  • Активный участник
  • perevaloff
  • Зарегистрирован: 2024-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 169
  • Уважение: +25
  • Позитив: +9
  • Провел на форуме:
    23 часа 47 минут
  • Последний визит:
    2025-01-20 21:53:42
Старый Ворчун написал(а):

А по-моему вы говорите про социализм. Или я ошибаюсь?  :D

Судите сами.

Farisei написал(а):

Иными словами, при капитализме так хорошо, что нужно жертвовать своим здоровьем ради наследства для детей.

0

65

  • Автор: perevaloff
  • Активный участник
  • perevaloff
  • Зарегистрирован: 2024-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 169
  • Уважение: +25
  • Позитив: +9
  • Провел на форуме:
    23 часа 47 минут
  • Последний визит:
    2025-01-20 21:53:42
Старый Ворчун написал(а):

Недополученная прибавочная стоимость при капитализме - это прибыль капиталиста, при социализме - это общественные фонды потребления.
Разница не большая, но очень существенная.  :idea:

Вы категориями середины XIX века рассуждаете. Давно работает страховая медицина, медицинскую страховку оплачивает работодатель (капиталист). Так в Германии во всяком случае.

0

66

  • Автор: Старый Ворчун
  • Властитель островов
  • Старый Ворчун
  • Зарегистрирован: 2014-04-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26868
  • Уважение: +4173
  • Позитив: +2919
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Вчера 22:20:10
perevaloff написал(а):

Вы категориями середины XIX века рассуждаете. Давно работает страховая медицина, медицинскую страховку оплачивает работодатель (капиталист). Так в Германии во всяком случае.

И страховка эта покрывает всё? Нет, не так. "Фсё!"

0

67

  • Автор: Старый Ворчун
  • Властитель островов
  • Старый Ворчун
  • Зарегистрирован: 2014-04-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26868
  • Уважение: +4173
  • Позитив: +2919
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Вчера 22:20:10

perevaloff
Кстати, про страховую медицину.
Как вам США? В смысле страховой медицины?

0

68

  • Автор: perevaloff
  • Активный участник
  • perevaloff
  • Зарегистрирован: 2024-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 169
  • Уважение: +25
  • Позитив: +9
  • Провел на форуме:
    23 часа 47 минут
  • Последний визит:
    2025-01-20 21:53:42
Старый Ворчун написал(а):

Кстати, про страховую медицину.
Как вам США? В смысле страховой медицины?

Не знаю, не сталкивался. В Германии медицина не очень. К врачу иногда нужно записываться за два месяца. На Украине, как ни странно, с этим лучше.

0

69

  • Автор: Старый Ворчун
  • Властитель островов
  • Старый Ворчун
  • Зарегистрирован: 2014-04-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26868
  • Уважение: +4173
  • Позитив: +2919
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Вчера 22:20:10

perevaloff
В сияющем граде на холме из последнего.
УЗИ - 1700, сутки в обычной палате - 5000.

0

70

  • Автор: Старый Ворчун
  • Властитель островов
  • Старый Ворчун
  • Зарегистрирован: 2014-04-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26868
  • Уважение: +4173
  • Позитив: +2919
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Вчера 22:20:10

perevaloff
Мы отвлеклись разговорами про социализм, о котором даже у основоположников были заметные разночтения.
В философии Маркса вы почему то обсуждаете только одну из четырех основных частей.
А как насчет остальных? Последнюю - научный коммунизм - можно не обсуждать. Там Маркс попал пальцем в небо. В самую середину. Хотя некоторые интересные моменты там имеются.

0

71

  • Автор: Farisei
  • Властитель островов
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23349
  • Уважение: +2371
  • Позитив: +2602
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 20:09:15
perevaloff написал(а):

Это лукавство. И при социализме они стоили миллионы, бесплатно только в сказках бывает. Вопрос только в том, кто платил эти миллионы. Пролетарии своей неполученной добавленной стоимостью.

Так я ровно это и сказал.
А если бы на общее дело говнолюди работали так же, как сейчас въябывают на дядю.....то СССР уже тогда бы стала первой экономикой мира.
Но нет, говнолюди решили - пусть прибавочная стоимость не будет для нас, для всех, пусть её себе дядя в карман положит, а мы будем на него въябывать как не в себе. А когда не сможем, нам в лучшем случае дадут мизерную пенсию и выкинут подыхать.
Когда у людей вместо мозга говно - в результате они становятся лохами на службе у дяди капиталиста.

0

72

  • Автор: perevaloff
  • Активный участник
  • perevaloff
  • Зарегистрирован: 2024-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 169
  • Уважение: +25
  • Позитив: +9
  • Провел на форуме:
    23 часа 47 минут
  • Последний визит:
    2025-01-20 21:53:42
Farisei написал(а):

А если бы на общее дело говнолюди работали так же, как сейчас въябывают на дядю.....то СССР уже тогда бы стала первой экономикой мира.

Сейчас въябывают на дядю, как вы говорите, но живут лучше, чем в СССР, где работали как бы на себя. Где логика? Ну и хочется отметить, какой хороший дядя.

0

73

  • Автор: Farisei
  • Властитель островов
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23349
  • Уважение: +2371
  • Позитив: +2602
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 20:09:15
perevaloff написал(а):

Сейчас въябывают на дядю, как вы говорите, но живут лучше, чем в СССР, где работали как бы на себя. Где логика? Ну и хочется отметить, какой хороший дядя.

Живут лучше, ровно до той минуты пока они полезны дяде.
Разницу улавливаете?
А могли бы жить лучше всегда.
Даже когда они уже обществу не могут быть полезны.

0

74

  • Автор: perevaloff
  • Активный участник
  • perevaloff
  • Зарегистрирован: 2024-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 169
  • Уважение: +25
  • Позитив: +9
  • Провел на форуме:
    23 часа 47 минут
  • Последний визит:
    2025-01-20 21:53:42
Farisei написал(а):

А могли бы жить лучше всегда.
Даже когда они уже обществу не могут быть полезны.

С Марксом никогда. Наперсточник.

0

75

  • Автор: perevaloff
  • Активный участник
  • perevaloff
  • Зарегистрирован: 2024-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 169
  • Уважение: +25
  • Позитив: +9
  • Провел на форуме:
    23 часа 47 минут
  • Последний визит:
    2025-01-20 21:53:42

Вот с кем могли, так это с Пьером-Жозефом Прудоном. Альтер-эго Маркса. Но это в будущем - демократический социализм. Нет этого марксовского мрака с государственной собственностью на средства производства, трудовыми армиями и т.п.

0

76

  • Автор: Farisei
  • Властитель островов
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23349
  • Уважение: +2371
  • Позитив: +2602
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 20:09:15
perevaloff написал(а):

С Марксом никогда. Наперсточник.

Это только Ваше представление.
У меня другое мнение.

0

77

  • Автор: perevaloff
  • Активный участник
  • perevaloff
  • Зарегистрирован: 2024-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 169
  • Уважение: +25
  • Позитив: +9
  • Провел на форуме:
    23 часа 47 минут
  • Последний визит:
    2025-01-20 21:53:42
Farisei написал(а):

Это только Ваше представление.
У меня другое мнение.

Практика - критерий истины.  :crazy:

0

78

  • Автор: Farisei
  • Властитель островов
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23349
  • Уважение: +2371
  • Позитив: +2602
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 20:09:15
perevaloff написал(а):

Практика - критерий истины.

Не было практики еще.
Если необученного крестьянина поставит к токарному станку, много он деталей выточит?
Так и тут.
Если люди не желают жить по совести, какой к черту они социализм могут построить?
Только говняный.
Они его и построили.

0

79

  • Автор: perevaloff
  • Активный участник
  • perevaloff
  • Зарегистрирован: 2024-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 169
  • Уважение: +25
  • Позитив: +9
  • Провел на форуме:
    23 часа 47 минут
  • Последний визит:
    2025-01-20 21:53:42
Farisei написал(а):

Не было практики еще.

Была. Во многих странах. Не едут лыжи.

0

80

  • Автор: Farisei
  • Властитель островов
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23349
  • Уважение: +2371
  • Позитив: +2602
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 20:09:15
perevaloff написал(а):

Была. Во многих странах. Не едут лыжи.

не нужно выхватывать фразу из моего ответа.
Вы прекрасно поняли - что я имею ввиду.
Любое дело, которое делают неподходящим способом, будет загублено.
Строить социализм с  помощью людей, которые к этому не готовы - гиблое дело изначально.
Нигде в мире на сегодня нет общества ( и не было никогда) готового по своим моральным качествам строить социализм.
Но это не вина социализма, это проблема самих людей.

0

81

  • Автор: антон
  • Старейшина
  • антон
  • Зарегистрирован: 2014-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9326
  • Уважение: +1768
  • Позитив: +199
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    2025-01-21 23:20:22
Farisei написал(а):

Но это не вина социализма, это проблема самих людей.

нет - это вина социализма - он расчитан на роботов, не имеющих человеческих качеств

0

82

  • Автор: Farisei
  • Властитель островов
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23349
  • Уважение: +2371
  • Позитив: +2602
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 20:09:15
антон написал(а):

нет - это вина социализма - он расчитан на роботов, не имеющих человеческих качеств

Он рассчитан на людей, имеющих лучшие качества.- совесть, эмпатию, трудолюбие, не жадных, не эгоистичных.
Почему люди так боятся, что ИИ их уничтожит?
Да именно потому, что они понимают, что ИИ быстро увидит всю их гнилую сущность и постарается избавить землю от этого дерьма.

0

83

  • Автор: антон
  • Старейшина
  • антон
  • Зарегистрирован: 2014-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9326
  • Уважение: +1768
  • Позитив: +199
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    2025-01-21 23:20:22
Farisei написал(а):

Он рассчитан на людей, имеющих лучшие качества.- совесть, эмпатию, трудолюбие, не жадных, не эгоистичных.
Почему люди так боятся, что ИИ их уничтожит?
Да именно потому, что они понимают, что ИИ быстро увидит всю их гнилую сущность и постарается избавить землю от этого дерьма.

фигня это все.  Кто может мерять сущность людей? где эти мерки, кроме Библий и прочих добрых книг что создала цивилизация?
У машины нет этих измерений. И не факт что ей надо господство - нафига оно ей ...это человеческое чувство.
И жизнь с всеми желаниями и прочим - тоже

0

84

  • Автор: Farisei
  • Властитель островов
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23349
  • Уважение: +2371
  • Позитив: +2602
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 20:09:15
антон написал(а):

И не факт что ей надо господство

Оно ей и не надо, ей нужна гармония.
А гармония невозможна там, где есть люди.
Люди разрушают этот мир.
И только в природе есть гармония.
ИИ это увидит очень быстро.

0

85

  • Автор: антон
  • Старейшина
  • антон
  • Зарегистрирован: 2014-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9326
  • Уважение: +1768
  • Позитив: +199
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    2025-01-21 23:20:22
Farisei написал(а):

Оно ей и не надо, ей нужна гармония.
А гармония невозможна там, где есть люди.
Люди разрушают этот мир.
И только в природе есть гармония.
ИИ это увидит очень быстро.

и это тоже концепция - человеческая.

0

86

  • Автор: Farisei
  • Властитель островов
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23349
  • Уважение: +2371
  • Позитив: +2602
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Вчера 20:09:15
антон написал(а):

и это тоже концепция - человеческая.

Но ИИ потому и ИИ, что будет во многом как человек.
Только быстрее.
Пока его нет.

0

87

  • Автор: Старый Ворчун
  • Властитель островов
  • Старый Ворчун
  • Зарегистрирован: 2014-04-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26868
  • Уважение: +4173
  • Позитив: +2919
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Вчера 22:20:10
perevaloff написал(а):

Вот с кем могли, так это с Пьером-Жозефом Прудоном. Альтер-эго Маркса. Но это в будущем - демократический социализм. Нет этого марксовского мрака с государственной собственностью на средства производства, трудовыми армиями и т.п.

Интересно, в какой из своих работ Маркс говорит об исключительно государственной собственности на средства производства и трудовых армиях?
Не, вы точно с марксизмом знакомились по сайтам в интернете. :)
Кстати, а вам известно, что в СССР во времена Сталина была многоукладная экономика? Слышали такое слово "артель"?

+1

88

  • Автор: perevaloff
  • Активный участник
  • perevaloff
  • Зарегистрирован: 2024-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 169
  • Уважение: +25
  • Позитив: +9
  • Провел на форуме:
    23 часа 47 минут
  • Последний визит:
    2025-01-20 21:53:42
Старый Ворчун написал(а):

Интересно, в какой из своих работ Маркс говорит об исключительно государственной собственности на средства производства и трудовых армиях?
Не, вы точно с марксизмом знакомились по сайтам в интернете. :)

В Манифесте Коммунистической партии. Читали? Призрак бродит по Европе ...

Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Ссылка

0

89

  • Автор: perevaloff
  • Активный участник
  • perevaloff
  • Зарегистрирован: 2024-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 169
  • Уважение: +25
  • Позитив: +9
  • Провел на форуме:
    23 часа 47 минут
  • Последний визит:
    2025-01-20 21:53:42
Старый Ворчун написал(а):

Кстати, а вам известно, что в СССР во времена Сталина была многоукладная экономика? Слышали такое слово "артель"?

Конечно, слышал. Более того, изучал их работу, потому что апологеты СССР постоянно ими тыкают, рассказывая про многоукладность экономики при Сталине.
Вы хорошо знаете условия, на которых работали артели? Цены на их продукцию кто устанавливал? Государство. Могла артель нанимать наемных работников для расширения производства? Нет. Какая же это многоукладная экономика?

0

90

  • Автор: Старый Ворчун
  • Властитель островов
  • Старый Ворчун
  • Зарегистрирован: 2014-04-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26868
  • Уважение: +4173
  • Позитив: +2919
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 1 день
  • Последний визит:
    Вчера 22:20:10
perevaloff написал(а):

Конечно, слышал. Более того, изучал их работу, потому что апологеты СССР постоянно ими тыкают, рассказывая про многоукладность экономики при Сталине.
Вы хорошо знаете условия, на которых работали артели? Цены на их продукцию кто устанавливал? Государство. Могла артель нанимать наемных работников для расширения производства? Нет. Какая же это многоукладная экономика?

Такая вот многоукладная.
Общественная собственность на средства производства. Не государственная.
И почему бы не тыкать? Например к 1956 году 70% производимой в СССР мебели производили артели. 100% детских игрушек.
А вы знаете, когда и как начался кризис продовольствия в СССР?

0

Страница:   1 2 3 4  

Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Треп » Учение Маркса истинно потому, что оно верно.

Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz