Farisei
Могу Вас успокоить. В вашей армии такие же есть.
Про еврейский менталитет. Много ли Вы евреев израильтян знаете,которые продались арабам или иранцам? Я за то время,что здесь о 2-3 слышал. Один Гонен Сегев даже депутатом Кнессета был от партии Цомет. Но там скорее не бабло главное было,а желание отомстить навредить государство,где обломалась его политическая карьера.
Вот агентов КГБ и ФСБ здесь полно было и есть. В основном идейные,но кто то за бабло.

А где я могу получить свою долю от США за преданную историю?

Владелец 9 канала олигарх Александр Левин,гражданин РФ. Возможно сейчас уже не живёт у вас,но до недавнего времени жил. Сотрудникам канала платит деньги он.
Какие американцы?
То,что Израиль проамериканский и существует во многом,благодаря США это факт и его никто не отрицает.
И то,что здешние СМИ,кроме религиозных, продвигают американские наративы тоже факт. И русскоязычные израильские СМИ в этом не исключение. Наоборот,часто бегут впереди паровоза.
Но я сформировал свою проукраинскую позицию ещё с 1991 года,когда голосовал за независимость Украины и на первых президентских выбораз за Чорновила,а не коммуниста Кравчука.
И таких как я очень много.

Сейчас попытаюсь аргументировать.
Мой выбор тогда ни на что не повлиял. Союз тогда уже распался и Украина получила независимость. Голос тогда был пустой формальностью.
По поводу выбора мною Чорновила,наоборот. Я был в подавляющем меньшинстве.
Ошибку совершили,голосовавшие за Кравчука. Победи тогда Чорновил, Украина пошла бы по пути стран Балтии и уже была бы в ЕС и НАТО. Может тогда и моя жизнь пошла бы по другому и я не оказался бы в Израиле.
Так что однозначного ответа на Ваш вопрос нет. Одно знаю,что верни меня туда в то время,проголосовал бы также.
Р.С. А Вы за Муталибова голосвали или за Эльчибея?
Судя из Вашей сегодняшней позиции догадываюсь,что были против обоих.

Толстый Луис
Совершенно нет. По всем параметрам. Референдум о Независимости Украины прошел 1 декабря 1991 года уже после Беловежской каком Пущи. Союза уже не было. Украина,как независимая держава уже была де факто. Россия даже не стремилась кого то удержать. Даже если бы на том референдуме народ проголосовал против незалежности, то в каком статусе УССР была бы,если союза уже нет?
Даже если бы я сейчас стоял на пророссийских и просоветских позициях,то все равно я бы не переживал бы за то,что тогда ошибся.
Вот представьте футбольный матч. Ваша команда проигрывает с разгромным счетом. 0:5 допустии. И судья дает пенальти в ворота ваших соперников. И Вы бьёте мимо. Вы бы жалели,переживали бы,Вам было бы стыдно за свой промах? Ну было бы не 0:5,а 1:5.
Все равно пролетели.

Все не можете отойти от форума Каца? Шпиёнов ищите?
КГБ прекратил существование в 1991 году, ФСБ не ведет никаких операций за границей РФ.
Привожу вам еще раз цитату от одного полковника Генштаба РФ (дело было давно, никаких тайн я не выдам): "Что касается Израиля, то нам не имеет смысла иметь источники в самом Израиле, нам интересно получать информацию об Израиле из первоисточника. Т.е. из США"

Вы вообще-то путаете последовательность.
Референдум был 1 декабря, а встреча в Беловежье - 8 декабря.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения

Впрочем, не это главное.
Скажите, а если б русское руководство отреагировало бы, как сербское? И в ответ на попытку упорхнуть вместе с Крымом - начало бы войну?
Вас бы это как-то предостерегло от голосования за "незалежность"?

Мне в 1991 году было 25 лет. Я бы сразу в армию пошёл бы добровольно.На сторону Украины естественно. Но тогда у меня совершенно нормальное отношение к той России было. Нормальная была страна,можно было договориться,провести референдум,если бы тогда области с русскоязычным населением решили бы присоединиться к России или наоборот Кубань к Украине. Я только за. Если есть волеизъявление народа,то можно было решить. Только не по пьянке в Беловежье. Тем более не только в Украине были так сказать спорные территории. проблемы Приднестровья можно было тогда решить. Именно приднестровцы тогда к Украине больше хотели,чем к Молдове. Корчинский с "Братством" тогда воевал на стороне Приднестровья против Молдовы. Вообщем тогда многое можно было решить.

Послал это для интереса в правительство ЛенОбласти
Посмотрим реакцию

Я не считаю,что я тогда ошибся. Верни меня в те годы,я снова также бы проголосовал бы. Если бы тогда началась война,пошел бы воевать. Но и тогда бы не считал,что ошибся. Союз в том виде в 80-х и тем более начала 90-х был обречён все равно. Может быть и лучше было,если бы тогда югославский вариант.
Тогда цена Незалежности была бы очень высока и ей бы дорожили. А так получили на шару....
Я ответил конкретно на поставленный вопрос?

Р.С. Фарисей,кстати сознался,что тогда в те годы,он сам готов был воевать за свободную Россию. Он сейчас имеет другое мнение.
Я нет.

А мне как раз политический строй неважен был. Главное чтобы независимость была. Опять,же. Ту Россию я врагом не считал. Развод,как у Чехии со Словакией. Кому из них от этого хуже стало?

Я же выше писал,что нужно было все обговорить тогда в Беловежской пуще,все спорные территории. Если бы тогда Крым и Донбасс по взаимному согласию отошел к России я бы против не был.
Чехи никакого влияния после развода на словаков не имеют.
И те и другие в НАТО и ЕС. Я был бы не против,если бы и Россия и Украина туда бы стремились.

Отредактировано Василь Мотузка (2023-06-08 18:04:18)

Ну что, общественный резонанс заставил очень быстро реагировать власти Ленобласти

Ну несерьезно это. Вы уже забыли пана Кравчука? Первое, что он сделал, еще не успели высохнуть беловежские чернила - попытался захапать себе весь Черноморский флот. Без всяких переговоров, без ничего. Комфлота адмирал Касатонов ездил в Киев, в Раду, и чуть ни на коленях просил не разжигать на флоте гражданскую войну - ибо 80% офицеров сразу же отказались присягать Украине. Но только после звонка Буша-старшего из-за лужи этот волынский хомяк разжал свои челюсти. За то нацики уже тогда обвиняли его в измене.
А вы всерьез полагаете, что его бы удалось уговорить отказаться от Крыма? Я слышал его уже постмайданные россказни. Оказывается, Крым был большой малярийной пустыней, которая лишь благодаря Украине превратилась в цветущий сад. То бишь Булгаков и Ильф с Петровым бессовестно врали, что уже в 20-е годы туда приезжали купаться и загорать сотни тысяч людей.