Василь Мотузка
Вы все сводите к евреям и иудеям, а я пытаюсь в начале определить понятия этнос и нация.

Вы упорно отказываетесь.

Я пока написал определение этноса. Заметьте, оно подходит к любому народу на Земле.
Теперь определение "нации"
Я, понимаю, что Сталин - говнюшка, но его определение весьма логичное и хорошо доказанное.

"Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности экономической жизни, общности языка, территории и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Только единство всех четырёх признаков составляет понятие нации; достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией.

Я могу привести здесь доказательства Сталина, на основании которых он приходит к подобному определению. Разумеется, подтвержденные историческими примерами. Это из его работы "Марксизм и национальный вопрос" 1913 года.
Заметьте, слово "религия" здесь отсутствует. Зато экономические интересы на первом месте.

Не нужно торопиться с выводами.

Итак.
Прежде всего - рассказы про рассеяние это исторические легенды. С таким же успехом можно рассказывать про рассеяние христиан, которые появились в Палестине, а потом через 1000 лет вдруг стали основной религией Европы, а из Палестины они исчезли.

Начнем с этноса.
Из вышесказанного вытекает нижеследующее: евреи на момент провозглашения государства Израиль не были единым этносом, а были набором этносов. Имея ввиду определение сложившаяся общность людей , имеющая историческую и культурную целостность, а так же своеобразно-индивидуальный стереотип поведения, получается, что эфиопские, ашкеназские, иракские, бухарские и прочие евреи были разными этносами, хотя и исповедовали иудаизм.
Не будете же вы утверждать, что в 19 веке французы и итальянцы были одним этносом только на том основании, что они все были христианами-католиками?

А евреи из Германии и евреи из Бухары - это один этнос??

Правильно. Евреи Европы и Бухары разные этносы.
И тут возникает вопрос - а почему эти этносы не растворились среди окружающих их этносов, как это случилось с какими-нибудь пруссами или пиктами?

Вот именно. Причем не только ассимиляцию. Даже просто отход от религии означал отлучение от общины. Что в те славные времена можно было прировнять к высадке на необитаемый остров.
Но при этом ашкеназские и восточные евреи были разными народами. Каждый со своей историей и со своей культурой.

И тут образовался Израиль.
И у разных народов, которые тут собрались, каждый со своей историей и культурой и общей только религией появились еще три вещи, которых не было раньше - общность территории, общность экономических интересов и общность языка. Три из четырех необходимых признаков нации по определению Сталина. Оставалось только последнее необходимое условие - "психический склад, проявляющийся в общности культуры".
Поэтому и появилась теория плавильного котла Бен-Гуриона.
И худо-бедно, но уже имеют место быть и израильский менталитет (т.е. "психический склад") и какая-никакая израильская культур-шмультур.
Т.е. появилась нация "израильтяне", которая ведет свою историю с какого момента времени? С 1948 года. Ну или на несколько лет раньше, когда в Палестине уже сложился ишув со своей более-менее понятной территорией и со своей какой-никакой экономикой, хотя и жестко привязанной к экономике Великобритании.

Понимаете о чем я? Это для меня родственники моей мамы в Пирятине, которых живьем закопали в землю украинские националисты - это мои предки, а для теперешних молодых израильтян евреи, которых расстреливали в Бабьем Яру, это что то вроде верхушки Хазарского Каганата, которая тоже исповедывала иудаизм.

Ну вы же сами рассказывали, как тут в 50-х годах выживших в Катастрофе обзывали "мыло".

Из вышесказанного вытекает нижеследующее:
День Катастрофы европейского еврейства в Израиле - это чистая формальность, которая служит для ответа тем, кто ругает Израиль за фактические и мнимые военные преступления. Т.е. для собственного оправдания.
В эту мою теорию отлично вписывается эта тупорылость с цеплянием желтых звезд в ООН и обзывание всех критиков Израиля нацистами и фашистами.

И именно поэтому теперешнему Израилю совершенно похуй кто становится героями на Украине, в Латвии и Литве и кому там ставят памятники.

Отредактировано Старый Ворчун (2024-03-08 08:37:35)

Не такие евреи. Они вообще не евреи. Т.е. евреи только по записи в строчке паспорта.
Напоминаю определение этноса, с которым вы согласились.

сложившаяся общность людей , имеющая историческую и культурную целостность, а так же своеобразно-индивидуальный стереотип поведения.

У меня и у Вас отличный от шаца-каца-альбаца стереотип поведения. И книжки мы читаем другие.
Люди, которых вы перечислии - это классические космополиты (не в смысле сталинской компании 1948 года), а в том смысле, что они ставят интересы отдельного человека и всего человечества в целом выше интересов отдельного этоноса, нации или государства.

Он...живя...в Киеве.
Жить то ему видимо хотелось больше, чем говорить правду.