Василь Мотузка
Ты ж написал, что поддерживал бы абхазов и осетин, кабы они стремились обрести независимость, а не стать придатком России. Так чем украинцы лучше в этом плане?

Абхазцы и осетины в моём понимании как народы со своим языком, со своей культурой имеют легитимное право на свои государства. И я поддержу их в этом. Морально естественно. И грузины и русские мне в этом не указ.
Но если они хотели отделиться от Грузии, чтобы стать частью России, я их в этом не поддерживаю. Но и не осуждаю. Мне всё равно, когда жена уходит от мужа алкаша, чтобы стать женой наркомана.  Или наоборот. Её проблемы.
Украинцы не являются на сегодняшний день частью России. И не пытаются стать частью другого государства.  Ни США, ни любого другого.
А вот пытаются уйти от российского влияния, от русского мира, чтобы стать частью ЕС. Другое дело что их там не все ждут. Это уже другой вопрос.

Если б у меня спросили, что первично в определении "народ", я бы остановился на самосознании. У украинцев оно есть? По-моему, есть. И я не видел бы в том ничего дурного, если б не болезненное их стремление лишить самосознания и исторической памяти проживающих под их формальной властью представителей других народов. Сейчас - больше всего русских.

Самосознание или по-научному "самоидентификация"  у украинца их Харькова и украинца из Львова отличаются диаметрально.
Именно поэтому пошла Ниагара рассказов про героическую ОУН-УПА, голодомор и прочее говно. Чтобы переделать самоидентификацию украинцев из Днепропетровска.

Толстый Луис

Да ну их к черту. Хохлы задолбали своей тупостью. По большому счету у них нужно было бы в 2014 забрать Новороссию - Харьков, Донецк, Луганск, Днепропетровск, Херсон, Одессу, Запорожье и Николаев. Но не присоединять к России, а просто разделить на две части.
Но за годы "незалежности" Россия просто просрала идеологическую работу на Украине и свидомость, гиднисть и прочее расцвели пышным цветом даже там. Поэтому в 2014 году подобный сценарий был просто бесполезен.
А сегодня - тем более.
Так что пусть это мертворожденное государство продолжает гнить дальше. Вони только много. Вот ВОЗ, например, говорит, что Украина - рассадник кори в Европе.

Василь Мотузка
Ненависть к жидам не есть национализм.
Понятие "буржуазный национализм" - это чушь.
С точки зрения классической коммунистической теории Ленина-Сталина национализм может быть только буржуазным.

Но Микыта и Леша - это было уже вырождение ВКП(б), поэтому и пропустили этот момент.
Но скорее всего, они и не были большевиками в классическом понимании. Просто делали жизненную карьеру. Атрибутами этой карьеры были все эти рассказы про "марксизм-ленинизм". Они и учение Маркса из-за этого превратили в догмат, не имеющий ничего общего с реальностью.

Василь Мотузка
Кстати, Черновила и компанию гнобили при Миките и Леше за то, что не признавали власть КПСС, а не за национализм.
Вот во времена Сталина, дело евреев ставили к стенке именно за национализм, хотя они все погловно были за советскую власть.
Юдофилы приписывают это т.н. врожденному антисемитизму Сталина, но при этом не знают (или забывают) сказать, что в т.н. "Ленинградском деле" Кузнецова, Попкова, Капустина и др. основным обвинением был "русский национализм".
Надеюсь, вы не сомневаетесь, что персонажи "ленинградского дела" были за советскую власть обеими руками?
А всего то захотели создать компартию РСФСР - РКП(б)

Оказывается, что в Украине существует не только крымский и "лугандонский" сепаратизм, но и закарпатский и галичанский. По идеологии они в отличии от вышеуказанных не пророссийские, больше прозападные. Но и они отличаются друг от друга. Многие закарпатцы, этнические венгры и не только они видят себя в составе Венгрии. В принципе живы ещё люди, подданные Венгрии. Да и сейчас буйным цветом идёт раздача венгерских паспортов. Впрочем мы уже обсуждали и Закарпатье и Донбасс.
Но меня заинтересовал именно галичанский сепаратизм. Как правило представители его это львовская интеллигенция. Они себя считают отдельным этносом, ментально далёким от полтавского, черниговского и черкасского рагулья, не говоря уже о русскоязычных украинцах востока. Наиболее известные представители Юрий Андрухович, Остап Дроздов....
Вот себя они считают европейцами,близкими к поляками, чехам и готовы иметь свою галицкую республику или автономию, включающую Львовскую, И.Франковскую и Тернопольскую области. И считают что вполне проживут без Киева.
Националисты из Свободы считают их такими же сепарами, вольно или невольно действующими в интересах Кремля на раскол Украины.

Отредактировано Василь Мотузка (2019-04-30 08:14:07)