Циник-идеалист
Есть народы, жившие общинами большую часть истории - евреи, армяне. Есть такие, что вообще государства не имели - цыгане. Русские явно из другой обоймы. И на предложение расчленить их государство на двадцать воюющих удельных княжеств чаще всего приводят контрдовод в виде автомата.
Другое дело, что само государство сейчас в кризисе, почему все эти расчленители до сих пор еще живы и на свободе.

Циник-идеалист
Говорите, лишь бы что-то сказать?
Во-первых, пошли. Погуглите "Сражение под Касторным".

Отредактировано Ketz (2018-04-18 01:31:22)

Это ещё далеко до Москвы, а дальше казачьи части уже не шли. Казаки воевали вместе с белогвардейцами (иногда стреляя им в спину), но далеко от своих краев отказывались идти, особенно во второй части гражданской войны. Атаманы не могли уговорить казаков на это. Касторное ближе к казачьим краям, шедшим на север почти до Воронежа. Есть масса свидетельств самостийности казаков.
Ещё 5 октября, то есть до Октябрьской революции, краевая казачья рада приняла постановление о выделении края в самостоятельную Кубанскую республику. Да и кроме Кубанской республики были провозглашены независимые:
Всевеликое Войско Донское
Терская Казачья Республика
Уральская Казачья Республика
Оренбургский Казачий Круг
Сибирско-Семиреченская Казачья Республика
Забайкальская Казачья Республика.

То есть, чуть власть нестойкая, сразу выскакивает натуральный сепаратизм. А вы говорите для России свойственно единство страны. И ведь не только казаки объявляли сувернитет. Парад сувернитетов был. Как он впрочем бывает в каждую смуту в России.

А как же. Вот его слова:

Отъявленный сепаратист.
И на службе Гитлеру он не изменился:

Ладно, ребята, раз так, то вы победили. 

Они не просто победили. Они даже некоторым образом правы.
Ну Ц-И, конечно, перегнул, насчет казаков в гражданской  войне.

Но сегодня ситуация такова.

20 февраля 2018 года.
Власти Кубани направили в Минюст РФ проект федерального закона "О казачестве"
Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - Проект федерального закона о российском казачестве, разработанный в Краснодарском крае, проходит экспертизу в министерстве юстиции РФ, сообщил войсковой атаман Кубанского казачьего войска (ККВ) Николай Долуда.
"Проект закона поступил на экспертизу в Минюст РФ. Самое главное, что статус казачества в документе определен как особая форма государственной и социальной жизни самостоятельного народа. Именно народа, и никак иначе", - сказал Долуда во вторник журналистам.

Прошу обратить внимание на личность этого "атамана"

Долуда Николай Александрович
Родился 10 июня 1952 года  в селе Миролюбовка Богодуховского района Харьковской области.
В 1967 - 1971 гг.  учился в машиностроительном техникуме города Сумы. 
В 1976 году окончил Полтавское  высшее военное зенитно-ракетное училище, с 1983 г. по 1986 г. был слушателем Военной академии войск ПВО  по специальности - офицер по управлению боевыми действиями. 28 лет прослужил в Вооруженных Силах. В  1994 г. присвоено войсковое звание полковник.
С 1998 г. по 2001 г.  -  заместитель главы города – руководитель  аппарата администрации города Ейска.
С января 2001 года работал  в аппарате  администрации Краснодарского края: заместитель руководителя аппарата, начальник социально-производственного управления администрации Краснодарского края; управляющий делами администрации Краснодарского края, руководитель социально-производственного департамента.
В 2004 г. окончил ГОУ ВПО Ростовский государственный экономический университет «РИНХ», экономист-менеджер.
В  2006 г. назначен заместителем губернатора Краснодарского края, управляющим делами.

Отаке - рогуль из украинского села стал казачьим атаманом и говорит, шо оне, значиться, теперича особый народ.

Блять, русские какие-то дебилы. Вместо того, чтобы задавить в зародыше, доведут до национального конфликта.
ИДИОТЫ!

Старый Ворчун
Ну так и Валентина Матвиенко и Владимир Мединский рогули с украинских сёл....

Что касается казачества.
Исторические корни возникновения казачества, в общем, особых разногласий не вызывают: еще в 12 веке на окраины Руси бежали люди, не желавшие участвовать в общем "тягле". Тогда их именовали "бродники". Нуждаясь в женщинах, они умыкали в основном соседских девок, половчанок и черкешенок. Довелось слышать (хотя не уверен в этом), что окончание "-ко", оно черкесское, означает "сын".
Такого рода явления и позднее имели место - у Пантелея Прокофьевича Мелехова матерью была турецкая пленница.
В 13 веке бродники во главе с воеводой Плоскиней даже присоединились к монгольскому войску Субудая и воевали против "своих".
Тем не менее, когда Романовым удалось их приструнить - по приказу царских воевод они совершали марши далеко-далеко за пределы своих земель - и на Париж и на Астрабад.
Да и под командованием Деникина они выходили далеко за пределы казачьих земель - переправлялись через Днепр и брали Фастов и Одессу. И никакое пренебрежение к "вонючей Руси" тому не препятствовало.

Я и не говорил, что так уж легко. Точно как и вы написал - во время смут. Но ведь смуты случаются, и будут несомненно ещё. А значит развал России вполне реален. Это плохой сценарий, не выгодный для России и для россиян. И потому россиянам стоит бороться за единство России. Но в этой борьбе нужно быть реалистами и не говорить, что это, мол, совершенно неестественно и нереально для России.
Если бы была надежда, что после развала России её отдельные части заживут лучше, то сценарий был бы не таким уж плохим. Но этого не произойдет потому что:
1. Не будет сильной России, то есть не останется на кого натравливать эти части, а значит они не получат никакой помощи от Запада.
2. Рынки уже поделены и пока что увы не предвидится капитальных прорывов в совершенно новые технологии и товары. А значит и самим прорваться в развитую экономику не выйдет.
3. Пройдет сланцевый бум и нефть вновь начнет дорожать. Стоит ли отрывать себя от нефтеносных регионов?
4. Эпоха свободного капитализма может закончится уже в ближайшие десятилетия. Есть признаки такого конца, к примеру введение Трампом пошлин на китайские товары. И тогда роль империй вновь возрастет.

Решать "болваны русские или не болваны" должны не русские, а сами жители сепаратистких регионов.
Я против сепаратизма в какой бы ни было стране, он не соответствует мировой тенденции к объединению. Но я за то чтобы было принципиальное право на развод, в том случае если регион цельный, самодостаточный и имеет свои отличия от остальной страны.

Эта тенденция прослеживается ещё с объединения одноклеточных животных в многоклеточные. Объединение животных в стаи, а людей в племена. Объединение племен в народы. Объединение малых стран в крупные государства. К примеру княжеств древней Руси в Российскую империю.
И на каждом этапе такого объединения преодолевается неприятие чужих и эти чужие в конце концов становятся своими.

Это лишь указывает, что тенденция к объединению не чисто социальная, а свойственна всей живой Природе в целом. То есть её корни очень глубоки.

А что в нем неестественного? То что это было под вражеским гнетом и угрозой? Так нет ничего более естественного, чем война и вражеский гнет. Лишь сейчас человечество считает войну чем-то ненормальным. Все прошлые тысячелетия война была естественным и неизбежным злом. А если учесть, что не только Россия, но и многие другие страны, к примеру Германия, возникли из объединения разрозненных княжеств и мелких королевств, то это очень даже естественный процесс.

Вы даже не понимаете, что я имею в виду.
Захват это тоже способ объединения. Причем самый распространенный способ. Совершенно естественно, когда сильный захватывает слабого. Другое дело, что если сильный стремится стать ещё сильнее, то он захваченного слабого не уничтожит, а ассимилирует.

Старый Ворчун
Циник-идеалист
Чего наезжать-то друг на друга, не пойму? Разногласия не такие принципиальные, и неучей с невеждами здесь вроде бы не водится.