ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Если бы не Сталин, Израиля бы не было


Если бы не Сталин, Израиля бы не было

Сообщений 31 страница 50 из 50

31

Василь Мотузка
Все эти рассказы основываются на так называемом "Архиве Митрохина"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Архив_Митрохина

Это - совокупность рукописных конспектов, принадлежавших сотруднику архивного отдела Первого главного управления КГБ СССР Василию Митрохину во время его работы тайно снятые им с документов КГБ различной степени секретности с применением в целях конспирации методов стенографической тайнописи и последующей расшифровки только ему понятного шифра.
Т.е. на самом деле это нечто среднее между Акуниным и Пелевиным.

Но западные спецслужбы посчитали, что это все правда. И, мол, с помощью этого архива они узнали имена русских шпионов.
На самом деле они просто не хотели светить своих агентов в СССР и использовали этот "архив" как повод для разоблачения.
Например, они "разоблачили" агента АНБ Роберта Липку. На самом деле его выдал Олег Калугин.

А вообще, глядя на сегодняшние фокусы английских спецслужб не оставляет стойкое ощущение, что весь "архив Митрохина" сляпали англичане. Тот же стиль, как и 30 лет назад.

0

32

Старый Ворчун написал(а):

Василь Мотузка
Все эти рассказы основываются на так называемом "Архиве Митрохина"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Архив_Митрохина

Это - совокупность рукописных конспектов, принадлежавших сотруднику архивного отдела Первого главного управления КГБ СССР Василию Митрохину во время его работы тайно снятые им с документов КГБ различной степени секретности с применением в целях конспирации методов стенографической тайнописи и последующей расшифровки только ему понятного шифра.
Т.е. на самом деле это нечто среднее между Акуниным и Пелевиным.

Но западные спецслужбы посчитали, что это все правда. И, мол, с помощью этого архива они узнали имена русских шпионов.
На самом деле они просто не хотели светить своих агентов в СССР и использовали этот "архив" как повод для разоблачения.
Например, они "разоблачили" агента АНБ Роберта Липку. На самом деле его выдал Олег Калугин.
А вообще, глядя на сегодняшние фокусы английских спецслужб не оставляет стойкое ощущение, что весь "архив Митрохина" сляпали англичане. Тот же стиль, как и 30 лет назад.

Ваша версия. Как военнопленный офицер польской армии в 1939-1940 годах мог попасть из СССР в Палестину?

Отредактировано Василь Мотузка (2021-04-25 23:57:07)

0

33

Василь Мотузка написал(а):

Ваша версия. Как военнопленный офицер польской армии в 1939-1940 годах мог попасть из СССР в Палестину?

Отредактировано Василь Мотузка (Вчера 23:57:07)

Тоже мне бином Ньютона.
C армией Андерса. Она формировалась на територии СССР в 1941 году из беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых.
В 1942 году Андерс по приказу лондонского правительства увел части из СССР в Иран, а потом в Палестину, где они влились в 8-ю английскую армию, воевавшую в Северной Африке.

0

34

Но согласно википедии Снэ в 1940 уже был в Палестине, а армия Андерса была создана в 1941-м.
И вообще 40-е и 50-е годы Израиль кишел советскими агентами. Просто тогда их не считали врагами.
А сын Моше Эфраим не очень делится воспоминаниями об отце. Кстати он, рожденный здесь, неплохо говорит по русски.

0

35

Тогда из Румынии или Венгрии.
В 1939 году некоторые польские части, надеясь продолжить войну в рядах армий западных союзников — Англии и Франции, были эвакуированы из Польши - 30 тысяч польских военнослужащих в Румынию и 40 тысяч — в Венгрию.  Под давлением Германии часть из них была интернирована, а часть все-таки перебралась в другие страны.

0

36

Василь Мотузка
Дело в том, что в 20-х годах ОГПУ организовал в Палкестине нелегальную резедентуру. Советским разведчикам удалось внедриться в подпольное сионистское движение и привлечь к сотрудничеству с ОГПУ большую группу эмигрантов из России, составивших ядро боевой группы, впоследствии известной как "группа Яши" по имени резидента в Палестине Якова Серебрянского. Кто были его агенты, к сожалению, не известно до сих пор.

Но что известно наверняка - перед Шестидневной войной у советской разведки не было в Израиле ни одного высокопоставленного агента. И когда руководство СССР поставило перед разведкой вопрос о возможной войне Израиля с арабами и каков может быть результат, то пришлось забрасывать в Израиль высококлассного разведчика - полковника Михаила Исаковича Мукасея, который прибыл в 1967 году в Израиль под видом богатого еврейского бизнесмена из Южной Америки. Это позволило завязать ему знакомства в высших политических кругах Израиля. И из этих самых кругов, овалов и треугольников советское руководство получало информацию через агента "Зефир". Это был псевдоним Мукасея.

0

37

Старый Ворчун написал(а):

Василь Мотузка
Дело в том, что в 20-х годах ОГПУ организовал в Палкестине нелегальную резедентуру. Советским разведчикам удалось внедриться в подпольное сионистское движение и привлечь к сотрудничеству с ОГПУ большую группу эмигрантов из России, составивших ядро боевой группы, впоследствии известной как "группа Яши" по имени резидента в Палестине Якова Серебрянского. Кто были его агенты, к сожалению, не известно до сих пор.

Но что известно наверняка - перед Шестидневной войной у советской разведки не было в Израиле ни одного высокопоставленного агента. И когда руководство СССР поставило перед разведкой вопрос о возможной войне Израиля с арабами и каков может быть результат, то пришлось забрасывать в Израиль высококлассного разведчика - полковника Михаила Исаковича Мукасея, который прибыл в 1967 году в Израиль под видом богатого еврейского бизнесмена из Южной Америки. Это позволило завязать ему знакомства в высших политических кругах Израиля. И из этих самых кругов, овалов и треугольников советское руководство получало информацию через агента "Зефир". Это был псевдоним Мукасея.

Интересно. Почитаю на досуге.
А вот интересно,если бы Израиль не свернул бы в сторону США, и продолжал бы свою политику в духе "мапаевского" левацкого сионизма( другого названия не подберу),он бы выжил?
И если да, как бы он переварил бы массовую алию  восточных евреев? А эфиопы вообще бы приехали?
Говорят,что их решили завезти после того, как ООН приравняла сионизм к расизму. А Израиль в ответ, вот мол какие мы расисты,если есть негры-евреи?

0

38

Василь Мотузка

Говорят,что их решили завезти после того, как ООН приравняла сионизм к расизму. А Израиль в ответ, вот мол какие мы расисты,если есть негры-евреи?

Да, я тоже слышал именно эту версию.

0

39

Василь Мотузка
История не знает сослогательного наклонения.
МАПАЙ фактически создали государство и удержались в самый кризисный период -  в войне за независимость. Но с другой стороны они же создали государство с полным отсутствием защиты от кумовства. И как следствие - коррупция на всех ступенях государственной власти.

Отредактировано Старый Ворчун (2021-04-27 18:31:15)

+1

40

Как раз в духе сталинизма.
И фамилия Беери похожа на Берия.

А.Гамбарян.
Вчера, когда я опубликовал главу из своей книги, где говорилось о суде и казни Эйхмана, люди в комемнтариях выразили сожаление о том, что в Израиле с тех пор не применялась смертная казнь.

Однако Эйхман был вторым, кого казнили, а первым был Меир (Миша) Тувянский, невиновный. Итого, из двух раз применения государственного убийства (всё же так правильнее называть "смертную казнь") один раз это был мега-палач, а один раз - невиновный.

С точностью 50% очень не хотелось бы продолжать эксперимент, тем более что если бы государство продолжило убивать людей, кого как не "жестокого убийцу маленькой девочки" нужно было бы убить? И кто бы тогда делал Задорову повторный суд?

***************

Глава из книги "Самые интересные дела в истории Израиля" - Быстрая справедливость и смертная казнь

Меир (Миша) Тувианский, дело без номера

Государство Израиль родилось 14 мая 1948 года, а уже 30 июня того же года в нём был вынесен и тут же приведён в исполнение первый смертный приговор. Об этом деле редко говорят, и даже адвокаты, специализирующиеся на уголовной защите, не все о нём слышали.

Миша Тувианский родился в Каунасе в 1904 году, там же закончил еврейскую гимназию и, отслужив в армии, в двадцатых годах уехал в подмандатную Палестину. В Палестине он служил и в полиции, и в армии, защищал евреев во время погромов и воевал с фашистами во время Второй Мировой. Он командовал отрядом в Хагане, и через полтора месяца после создания Государства Израиль привёл своих солдат и офицеров к присяге только что созданной Армии обороны Израиля. На следующий день он поехал в Тель-Авив и больше не вернулся.

Судьба его пересеклась с Иссером Беери, первым главой израильской военной разведки. Как и для многих других, виновных и невиновных, это пересечение стало трагедией. Беэри заподозрил Тувианского в шпионаже и измене – в то время произошла серия взрывов на базах водоснабжения, и появилось подозрение, что кто-то сливает информацию врагам. К Тувианскому заслали посыльного, который срочно зазвал его на секретный брифинг, который на самом деле оказался допросом с пристрастием. Следствие длилось недолго – всего один допрос, на котором выяснилось, что Миша передал какой-то документ англичанам. То, что этот документ вообще не имел отношения к делу, и то, что по своей должности (он успел поработать и в МИДе) Миша должен был передавать англичанам документы, на дело не повлияло.

В тот же день Тувианского привезли в здание заброшенной школы, и там, в классе, творили скорый суд – военный трибунал. Тройка следователей с утра превратилась в тройку судей днём, суд был короток, адвоката, конечно же, не было, а приговор был ясен с самого начала – расстрел. Без права обжалования. Немедленно. Не позволили даже написать несколько строк родным и близким – очень торопились. Расстреляли там же, у стены, и там же и зарыли в землю, без всякой могилы.

Вдове Тувианского и его семье ничего не сказали. Когда она стала его искать, её посылали оттуда сюда, и люди, лично вынесшие ему смертный приговор, объясняли, что о его судьбе никому ничего не известно.  Год заняла борьба за реабилитацию, и 1 июля 1949 года глава правительства, Давид Бен-Гурион, написал вдове: «Ваш муж был невиновен, а приговор и его исполнение – трагическая ошибка». Был проведён повторный суд, в результате которого Миша Тувианский был не только посмертно реабилитирован, но даже повышен в звании (тоже посмертно).

А уже в октябре начался суд над Иссером Беери, и 22 ноября его признали виновным в убийстве Меира Тувианского. Принимая во внимание отсутствие злого умысла в действиях Беэри (ну что поделаешь, увлёкся) и его достойный послужной список (об этом ниже), суд назначил суровое наказание в 1 (один) день тюремного заключения, «от рассвета до заката», однако и это тяжёлое наказание тому не пришлось отбывать, так как в тот же день Беэри получил амнистию от первого президента Израиля, Хаима Вайцмана. Рассказывают, что суд и наказание очень расстроили Беэри, и он некоторое время сидел дома с очень огорчённым видом.

Что же до послужного списка, то Беэри мог похвастаться ещё и похищением и убийством члена Эцеля Ядидии Сегаля, а также похищением и 74 днями пыток Джуля Амстера (тот был ближайшим другом и соратником Абы Хуши, впоследствии ставшего мэром Хайфы, а тогда – политического противника Беэри), во время которых из Амстера пытались выбить признательные показания против самого Абы Хуши. Ну и ещё Беэри отдал приказ об убийстве Али Касема, араба – агента израильской разведки, потому как заподозрил его (как потом выяснилось, вообще без оснований)  в попытке двойной игры.

Так закончилась одна из самых позорных глав в повести об израильской судебной системе. Как и обычно, «люди системы» - офицеры армии и госбезопасности – по чьей вине погибли люди, не понесли никакого наказания, кроме общественного порицания. Как и не раз случалось потом – о Кфар-Кассеме и 300-м автобусе будут отдельные истории) – президент был скор на помилование.

Смертная же казнь была с тех пор применена в Израиле лишь один раз – 31 мая 1962 года был повешен нацистский преступник, палач еврейского народа Адольф Эйхман.

Отредактировано Василь Мотузка (2022-04-12 14:20:14)

0

41

Василь Мотузка
История правдивая, но не полная.
1. Образ Иссера Беери показан плохо. За ним много чего интересного.
2. Его настоящая фамилия "Биренцвайг"
3. С Лаврентием Берия товарищ не имеет ничего общего. Более того, сравнение с Берией характеризует вашего фейсбучного друга Гамбаряна, как человека поверхностного, который не утруждает себя изучением вопроса и повторяет расхожие стереотипы.

0

42

Этот прецедент от 1953 года очень важен для понимания того, как должны функционировать свободные СМИ в свободной стране. Это не о праве справедливо критиковать правительство, а о праве КЛЕВЕТАТЬ на него - и именно это право делает прессу и страну свободной.

Есть такой закон природы - только в стране, где СМИ имеют право клеветать на правительство, хорошо живут. Хорошо - и экономически, и права человека. Это маркер - такой же, как и гей парад. Только в тех странах, где его свободно проводят, люди хорошо живут.

Итак, глава из книги Самые интересные дела в истории Израиля - Свобода слова и государственная безопасность

Багац 73/53 Коль А-Ам против министра внутренних дел

К 1953 году Израиль окончательно перестал дружить с Советским Союзом и перешёл в американский лагерь. Для страны, созданной социалистами и воевавшей за независимость советским оружием, поставленным через Чехословакию, это был очень крутой поворот, и коммунистическая партия была в то время серьёзной силой. Как водится, у каждой уважающей себя партии есть газета – её рупор, и таким рупором была газета «Коль А-Ам», в переводе – «Глас Народа».

В те времена Америка вела войну в Корее, и каждой стране надо было определиться, с кем же она дружит – с коммунистами или с капиталистами. Израиль сделал свой выбор, и в 1953 году в газете А-Арец появилась новость о том, что глава государства Бен-Гурион договорился с США об отправке 200 тысяч израильских бойцов на войну в Корею. Новость оказалась высосана из пальца, да и её абсурдность была понятна каждому думающему человеку – однако её было достаточно для того, чтобы вся израильская прогрессивная общественность была возмущена империалистическими планами подлых капиталистов. В Гласе Народа опубликовали редакторскую статью, где не скупились на «комплименты» правительству.

«Правительство Бен-Гуриона открыто присоединилось к лагерю разжигателей мировой войны», –гласила передовица. Фразы вроде «они торгуют кровью нашей молодёжи» и прочая коммунистическая риторика очень опечалили правительство, и министр внутренних дел вспомнил о том, что было ещё до создания государства. А до объявления независимости Палестина была б ританской колонией, на которую у Англии был мандат от Лиги Наций. И, соответственно, законы здесь были английские, только и не законы даже, а указы короля, потому что парламент Соединённого Королевства имел юрисдикцию только в Великобритании, а колонии управлялись лично Его Королевским Величеством.

В своё время Его Величество позаботился об общественной безопасности и издал указ, позволяющий закрыть газету особым распоряжением министра, если этого требует безопасность государства. Министр внутренних дел государства Израиль решил воспользоваться очень кстати вытащенным из архивов указом (на основании которого англичане закрывали еврейские газеты, призывавшие к независимости и созданию еврейского государства) и дал приказ – закрыть коммунистический Голос на десять дней, дабы госбезопасность не пострадала от распространения кровавых наветов на наше дорогое правительство.

Газета не смогла молчать – ну как же замолчит глас народа? – и подала в суд. Несмотря на то, что право закрыть газету было чётко прописано в оставшемся ещё с подмандатных времён законе, адвокаты газеты утверждали, что министр внутренних дел воспользовался этим правом не по праву – то есть превысил свои полномочия. Непонятно, говорили они, каким образом передовица в газете, хоть и основанная на ложных слухах, может привести к серьёзным проблемам с безопасностью государства.

Небольшое отступление. Когда американцы приняли конституцию, они вдруг заметили, что чего-то там не хватает. Это что-то – определение прав и свобод граждан – было добавлено в виде десяти основных поправок к конституции, и с тех пор, когда ссылаются на конституционные права и свободы, упоминают именно эти поправки. Самая первая поправка, номер один, – это право на свободу слова, что говорит о том, насколько важно это право в демократическом обществе.

И вот Израиль, молодая демократия, столкнулся с проблемой свободы слова, а конституции-то нет. Судья Агранат – один из титанов израильской юриспруденции – ввёл понятие о балансе интересов. Простыми словами говоря, надо всё тщательно взвесить. Понятно, что в демократическом государстве – а то, что Израиль им является, написано даже в Декларации независимости, да и жизнь в диктатуре как-то никого не прельщала – свобода слова является основным правом граждан, правом конституционным даже в отсутствие самой конституции. Но каждое право не безгранично, и здесь оно сталкивается с правом народа и государства на безопасность. И суд начал взвешивать.

С одной стороны у нас безопасность, с другой - свобода слова. Насколько опасна была статья? Содержался ли в ней призыв к насилию? Есть ли очень высокая вероятность, что газета разожжёт гражданскую войну? Когда на эти вопросы был дан отрицательный ответ, суд сказал – теоретическая вероятность опасности не может заставить замолчать оппозиционную газету, ибо в демократическом обществе рупор оппозиции – это важнейший инструмент сдерживания власти, а сдерживать её надо. И даже если слухи оказались ложными, а отправка двухсот тысяч на фронт – это дурацкая журналистская утка, и зазря газета ругает правительство в сильных выражениях, демократии важна критика, даже несправедливая – иначе возникает угроза диктатуры.

Газета коммунистов выходила ещё долго, и тихо скончалась в 1975 году ввиду отсутствия спроса на коммунистические идеалы. А в домах у израильских пенсионеров до сих пор можно увидеть портреты и бюсты Ленина и Сталина, оставшиеся с тех времён, когда Советский Союз казался светочем и оплотом свободы всего прогрессивного человечества.

* На фотографии обложка העולם הזה - издания, которое неоднократно и упорно клеветало на все правительства, которые были в Израиле.

А про BDSM-эротику концлагерей - шталаги, которые в нём печатали, я напишу отдельно.

Александр Гамбарян.

0

43

Василь Мотузка написал(а):

Газета коммунистов выходила ещё долго, и тихо скончалась в 1975 году ввиду отсутствия спроса на коммунистические идеалы

Сильное заявление в стране, где есть кибуцы - т.е. коммунизм в чистейшем виде.

0

44

У Гамбаряна немало отсебятины. Но пишет интересно.

0

45

https://youtu.be/VMDDB1aLo34

0

46

Василь Мотузка написал(а):

У Гамбаряна немало отсебятины. Но пишет интересно.

Пишет хорошо, хотя и врет, как ветеран на встрече в домоуправлении.
Исторические эссе, не претендующие на то, чтобы рассказать как оно было на самом деле.
В русском сегменте родоначальник этого жанра - Эдвард Радзинский. Но этот хотя бы пьесы хорошие написал, а ваше адвокатское НЕЧТО - настолько бредово, что нет приличных слов.

0

47

Кедми в плане исторических экскурсов в нашу историю после Второй Мировой войны непревзойден. Я имею ввиду русскоязычных историков. Млечин больше по верхушкам. Любой русскоящычный гид расскажет то,что Леня пишет.

0

48

Василь Мотузка написал(а):

Кедми в плане исторических экскурсов в нашу историю после Второй Мировой войны непревзойден. Я имею ввиду русскоязычных историков. Млечин больше по верхушкам. Любой русскоящычный гид расскажет то,что Леня пишет.

Млечин - это пиратская копия Родзинского, сильно уменьшенная.
Кедми сам был участником многих событий, начиная с Войны Судного Дня.

0

49

Старый Ворчун написал(а):

Млечин - это пиратская копия Родзинского, сильно уменьшенная.
Кедми сам был участником многих событий, начиная с Войны Судного Дня.

Это да. Но мне больше интересны 30-40-е годы в подмандатной Палестине.
Млечина я смотрел. Но то,что он рассказывал,то я всё это слышал,как я выше писал на экскурсиях от гидов.
Может он интересен только для россиян,интересующихся Израилем,но ниразу здесь не побывавших.

0

50

Интересный рассказ о предшкственниках Мосада еврейский мстителей "Накам".
https://youtu.be/VoInDuvraJg

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Если бы не Сталин, Израиля бы не было


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz