ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Ислам в России


Ислам в России

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

МОСКВА, 12 июн — РИА Новости. Пятый Всероссийский форум татарских религиозных деятелей "Национальная самобытность и религия" состоится в Казани 12-14 июня, в нем примут участие более 900 делегатов из 66 регионов России, в том числе представители духовного управления мусульман Крыма.

РИА Новости http://ria.ru/religion_news/20140612/10 … z34NG54wG0

Один из пунктов моих разногласий с русскоязычными израильтянами 10+ лет назад - никак не мог понять, КОМУ мешает тихая бабуля-татарка/казашка, по пятницам ковыляющая до ближайшей мечети ? o.O

Россия - страна свободных людей, мы не делим себя по сортам/крови/религии - поэтому я искренне рад тому, что духовные запросы части моих сограждан будут удовлетворены еще лучше, благодаря этому форуму.

0

2

Я думаю, что основная претензия не к бабулям была. :)

0

3

Смешно, но фраза " КОМУ мешает тихая бабуля-татарка/казашка, по пятницам ковыляющая до ближайшей мечети" живо напомнила мне картинку детства и ее трансформацию в сегодняшней жизни в России. Я вырос в Москве, где жил недалеко от единственной на весь город мечети. По пятницам, действительно, туда ковыляло десяток другой старых татарок и татар. Причем, что меня всегда удивляло(?), что татарские бабуси были в сапогах, на которые были надеты галоши( Если кто помнит, что это такое). Уже живя в Израиле, я видел фотографии улицы моего детства(ул.Дурова) рядом с современной соборной мечетью, когда сотни мусульман идут плотной толпой на пятничный намаз.Особенно меня поражает это улица во время мусульманских праздников. Россияне даже не представляют, что их ждет в недалеком будущем

0

4

Дормидонтыч написал(а):

Россияне даже не представляют, что их ждет в недалеком будущем

Вот и поведайте россиянам о их недалёком будущем.Чтобы успели к нему подготовиться. :mad:

0

5

Ну если судить по толпам мусульман, то будущее у всего земного шарика достаточно безрадостное :)

0

6

ЯК-1 написал(а):

Вот и поведайте россиянам о их недалёком будущем.Чтобы успели к нему подготовиться.

Не поверят, не поймут...

0

7

Дормидонтыч написал(а):

ЯК-1 написал(а):
Вот и поведайте россиянам о их недалёком будущем.Чтобы успели к нему подготовиться.Не поверят, не поймут...

Как говорится в известой израильской рекламе:"А вы попробуйте!"

0

8

Я "попробовал": вырос в 50 км от границы с Казахстаном, в младенчестве не раз сидел на коленях у соседок-казашек, в универовской общаге жил в одной комнате с татарином, около мечети рядом со спорткомплексом "Олимпийский" в Москве учился на автодроме, с мусульманами вместе учился, работал и праздновал/горевал, двое из побратимов казахи - ничего против нормальных мирных мусульман не имею.

А исламских фанатиков обычные мусульмане ненавидят еще похлеще, чем я - из Татарстана ваххабитских проповедников на пинках гнали еще в начале 90х, когда вообще мало кто в РФ понимал их опасность.

0

9

Уже то одно, что громче всех об "исламизирующейся России" на Меге визжит небеизвестное отродье "феня" - настраивает на скептический лад.

Получившие распространение сведения о численности жителей России, исповедующих ислам, весьма преувеличены, считает российский исламовед Роман Силантьев.
"Наиболее распространенная цифра в 20 миллионов мусульман действительности не соответствует", - заявил Р. Силантьев на состоявшейся накануне в Москве презентации своего нового исследования, посвященного исламу в России.
Он заявил, что численность российских мусульман остается сегодня "самым серьезным мифом" об исламе в России, и до сих пор точные данные об этом отсутствуют.
Сам Р. Силантьев, по его словам, встречал данные от 5 до 50 млн российских мусульман.
Между тем число этнических мусульман, проживающих в России, по словам исламоведа, более-менее уточнено и составляет 14,5 млн. В то же время, по данным социологических опросов, ислам в России исповедуют всего лишь 7-9 млн человек.
Другим распространенным мифом, по мнению эксперта, является утверждение о массовом принятии ислама этническими русскими.
"За последние 15 лет в ислам перешло не более трех тысяч русских", - приводит "Интерфакс" слова Р. Силантьева.
При этом, по его данным, среди этнических мусульман за тот же период православие приняли около 2 млн человек. Более 400 иереев Русской православной церкви, добавил эксперт, являются этническими мусульманами, до 20% татар сегодня также исповедуют христианство, а дети от смешанных браков в 70% случаев становятся христианами.

http://www.newsru.com/religy/10apr2007/muslim.html

Сказанное могу подтвердить кое-какими своими наблюдениями - в 2012-2013 годах в Одноклассниках познакомился по меньшей мере с четырьмя татарками и башкирками, принявшими православие.

0

10

Луис, более того - подавляющее большинство российских мусульман это нормальные вменяемые люди (уж поверь не раз поздравлявшему коллег с Курбан-Байрамом и Наврузом) и у нас вообще нет с ними никаких проблем.

0

11

Многие из них вменяемы - пока их меньшинство. Другое дело, что по моим наблюдениям (в том числе и во время памятной тебе поездки) - до исламизации и обазиачивания России еще очень далеко.

Отредактировано Толстый Луис (2014-06-13 20:17:35)

0

12

Толстый Луис написал(а):

Другое дело, что по моим наблюдениям (в том числе и во время памятной тебе поездки) - до исламизации и обазиачивания России еще очень далеко.

Чуть отвлекусь в другую сторону. А то, что китайцы чуть ли не захватили Дальний Восток или то, что захват идёт полным ходом - тоже из разряда мифов? Хотелось бы инфы какой-то более внятной, а то пойди пойми где сейчас правда, а где пропаганда. Интересует мнение всех, кто владеет информацией из первых рук или сам что-то видел. Я лично на Дальнем Востоке не бывал.

0

13

Штык написал(а):

Толстый Луис написал(а):

    Другое дело, что по моим наблюдениям (в том числе и во время памятной тебе поездки) - до исламизации и обазиачивания России еще очень далеко.

Чуть отвлекусь в другую сторону. А то, что китайцы чуть ли не захватили Дальний Восток или то, что захват идёт полным ходом - тоже из разряда мифов? Хотелось бы инфы какой-то более внятной, а то пойди пойми где сейчас правда, а где пропаганда. Интересует мнение всех, кто владеет информацией из первых рук или сам что-то видел. Я лично на Дальнем Востоке не бывал.

Я бывал на Дальнем Востоке, правда, давно (служил там).

Разумеется, из отряда мифов. Никогда китайцы не пытались захватить Дальний Восток.

0

14

К сожалению у статьи нет даты.

КИТАЙСКОЙ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ ЭКСПАНСИИ В РОССИИ НЕТ

После того как в 1988 г. был введен безвизовый режим пересечения еще советско-китайской границы, и китайские мелкие торговцы и предприниматели не поддающимся управлению потоком устремились в СССР, где к приему их были явно не готовы, у нас стали все чаще высказывать опасения, что этот поток представляет собой начало демографической (а также "мирной", "ползучей", "тихой" и т.п.) экспансии, которая в конце концов обернется для страны роковыми последствиями. Российскую прессу заполнили многочисленные материалы на эту тему, выдержанные в едином ключе, как если бы это была хорошо организованная кампания. И хотя к концу 1990-х гг. кампания заглохла, а массу приезжих из КНР удалось в основном поставить под контроль, представление о них как о носителях новой угрозы оказалось чрезвычайно стойким.
Между тем, никакой демографической экспансии в Россию не существует. Данное утверждение подкрепляется и официальными сведениями, и результатами полевых исследований, и экспертными оценками. Общее число китайцев в нашей стране специалисты и Москвы, и Дальнего Востока оценивают в пределах 200 - 500 тыс. чел. Средний ежегодный миграционный прирост численности китайцев за 1998 - 2002 гг., в соответствии с данными Госкомстата, равнялся 12,6 тыс. чел. [1] На Дальнем Востоке проживает, по оценке директора Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока РАН В.Л.Ларина, 25 - 30 тыс. китайцев [2]. В Приморском крае, где доля китайцев в общей численности населения особенно велика, в любой отдельно взятый день она, согласно подсчетам, составляет 0,3 - 1,1% населения края [3].
Нет никаких оснований говорить и о наличии демографической экспансии в виде нелегальной иммиграции. Еще в середине 1990-х гг. правительством был принят целый ряд мер, позволивших взять под контроль прежде неуправляемый поток мигрантов из Китая. Были введены в практику массовые проверки на предмет соблюдения паспортно-визового режима, административные наказания и депортация нарушителей. В результате доля лиц, своевременно возвращающихся в Китай, приблизилась к 100%.
К этому стоит добавить, что сами приезжие из Китая отнюдь не горят желанием переселиться в Россию. По данным опросов 2002 г., только 12,5% респондентов выразили желание получить российское гражданство и жить в России; 11,2% хотели бы иметь постоянный вид на жительство в России; 60,6% предпочли бы вернуться в Китай или уехать в другую страну. Лишь 16,2% опрашиваемых ответили "да" на вопрос: "Вы хотели бы, чтобы Ваши дети поселились в России?", тогда как 32,3% твердо сказали "нет" [4].
Причины столь сдержанного подхода к идее перебраться в Россию достаточно серьезны: неблагоприятные условия для бизнеса, включая широко распространенное мздоимство; не слишком приветливое отношение местного населения; разгул криминала, заставляющий опасаться за личную безопасность; трудно преодолимый языковой барьер. Правда, в последние годы желающих связать свою жизнь с Россией стало несколько больше, чем во время опросов 1998-1999 гг. Это явно связано с улучшением экономической конъюнктуры в России по сравнению с периодом после дефолта 1998 г. Тем не менее, число китайцев, получивших в последние годы российское гражданство или вид на жительство, не превышает 700 человек [5].
Итак, резюмируем: китайцев на Дальнем Востоке и в России вообще немного; граждан России среди них ничтожная часть; пограничные службы и органы внутренних дел, говоря в целом, успешно справляются с задачей сдерживания наплыва нелегальных иммигрантов из Китая.

http://alldocs.ru/download/index.php?id=141

Отредактировано Толстый Луис (2014-06-13 20:52:34)

+1

15

Штык написал(а):

Чуть отвлекусь в другую сторону. А то, что китайцы чуть ли не захватили Дальний Восток или то, что захват идёт полным ходом - тоже из разряда мифов? Хотелось бы инфы какой-то более внятной, а то пойди пойми где сейчас правда, а где пропаганда. Интересует мнение всех, кто владеет информацией из первых рук или сам что-то видел. Я лично на Дальнем Востоке не бывал.

Под Уссурийском похоронен мой дедушка Толя и родился (а потом срочную служил) мой папа.

Сам я восточнее Иркутска не забирался, но в Новосибирске с китайцами пересекался неоднократно - они четко делятся на две категории: большинство мечтает за год-два заработать денег и вернуться в Китай, меньшая часть упорно старается "обрусеть" и остаться жить в России.

0

16

Толстый Луис написал(а):

Я бывал на Дальнем Востоке, правда, давно (служил там).

Разумеется, из отряда мифов. Никогда китайцы не пытались захватить Дальний Восток.

Ну захват имелся в виду не агрессивный, а такой плавный, постепенный, "если долго сидеть на берегу реки" (с). Спасибо за мнение и за статью. Ряд материалов про китаизацию Дальнего Востока идёт ещё с лихолетья 90-х, а тогда будущее России представлялось весьма туманным.

0

17

Штык написал(а):

Ну захват имелся в виду не агрессивный, а такой плавный, постепенный, "если долго сидеть на берегу реки" (с).

В ходе этого вариант "захвата" китайцы стремительно русифицируются :-) Сам в Н-ске знавал базарного торговца Вана, который при знакомстве вежливо уточнял, что лучше называть его Иваном и говорить с ним по-русски, а не по-английски.

0

18

Штык написал(а):

А то, что китайцы чуть ли не захватили Дальний Восток или то, что захват идёт полным ходом - тоже из разряда мифов?

О захвате пока речи нет,но значительное китайское присутствие имеет место быть.Причем,присутствуют они там в различных качествах.От крупного бизнесмена до разнорабочего.О перспективах говорить рано,но тенденция наблюдается.

0

19

http://sf.uploads.ru/t/sR8vz.jpg

0

20

raffal написал(а):

Под Уссурийском похоронен мой дедушка Толя и родился (а потом срочную служил) мой папа.

Сам я восточнее Иркутска не забирался, но в Новосибирске с китайцами пересекался неоднократно - они четко делятся на две категории: большинство мечтает за год-два заработать денег и вернуться в Китай, меньшая часть упорно старается "обрусеть" и остаться жить в России.

Ну да, для китайцев всё-таки родина - не пустой звук, где бы они не находились и кто бы в Китае не правил. Правда многие сторонники теории китайского заговора считают, что китайцы постепенно заселят Дальний Восток и территория автоматически станет китайской. Ну наверное эта теория несколько преувеличена. :)

Отредактировано Штык (2014-06-13 21:12:37)

0

21

raffal написал(а):

В ходе этого вариант "захвата" китайцы стремительно русифицируются  Сам в Н-ске знавал базарного торговца Вана, который при знакомстве вежливо уточнял, что лучше называть его Иваном и говорить с ним по-русски, а не по-английски.

Может это как желание понравиться и польстить местным, пока китайцев не так много? :) Вполне в целом объяснимое.

0

22

ЯК-1 написал(а):

О захвате пока речи нет,но значительное китайское присутствие имеет место быть.Причем,присутствуют они там в различных качествах.От крупного бизнесмена до разнорабочего.О перспективах говорить рано,но тенденция наблюдается.

Не, ну это понятно, что китайское присутствие на территории ДВ будет. И поторговать есть чем в обе стороны, и работа иногда может найтись, в Китае всё-таки населения за миллиард. Вопрос только в количестве присутствия и дальнейших вариантах развития.

0

23

Штык написал(а):

...китайцы постепенно заселят Дальний Восток и типа теория автоматически станет китайской...

Демографически-вполне возможно.Политически-врядли.Дык,лет эдак через кавырнадцать в РФ вполне может появиться ДВКР-Далневосточная Китайская Республика. :crazy:

0

24

ЯК-1 написал(а):

Демографически-вполне возможно.Политически-врядли.Дык,лет эдак через кавырнадцать в РФ вполне может появиться ДВКР-Далневосточная Китайская Республика.

Может наверное. :) Как, и возвращаясь к теме, могут появиться и Эль-Марсель, и вилаят Лондонский. :)

0

25

Штык написал(а):

Может наверное.  Как, и возвращаясь к теме, могут появиться и Эль-Марсель, и вилаят Лондонский.

Там несколько иная ситуация.Всё будет зависить от того,кто пересилит?Традиционные исламские ценности или европейская культура? Могу судить по туркам в Германии.На мой взгляд третье поколение турок вполне онемечилось.

0

26

ЯК-1 написал(а):

Там несколько иная ситуация.Всё будет зависить от того,кто пересилит?Традиционные исламские ценности или европейская культура? Могу судить по туркам в Германии.На мой взгляд третье поколение турок вполне онемечилось.

Остался ли у европейцев порох в пороховницах - вот вопрос. Также бытует мнение, что третье поколение мусульман восприимчивее к исламистским идеям, чем отцы и деды. Те либо бежали от этого, либо работой были заняты. Но возможно это просто мнение.

0

27

Штык написал(а):

ЯК-1 написал(а):

    О захвате пока речи нет,но значительное китайское присутствие имеет место быть.Причем,присутствуют они там в различных качествах.От крупного бизнесмена до разнорабочего.О перспективах говорить рано,но тенденция наблюдается.

Не, ну это понятно, что китайское присутствие на территории ДВ будет. И поторговать есть чем в обе стороны, и работа иногда может найтись, в Китае всё-таки населения за миллиард. Вопрос только в количестве присутствия и дальнейших вариантах развития.

Это от России зависит. Если население там сбрендит и проголосует, скажем, за Немцова и Каспарова - и Свердловск вполне может стать китайским городом.
Если же власть будет хоть минимально вменяема - никакой опасности нет. Китайцы веками переселялись скорее на Юг, чем на Север. В Малайзии их, довелось читать, 40% городского населения, на Яве - 2,5 миллиона и контроль практически над всей экономикой, на Филиппинах даже президентом была китаянка, Корасон Акино.
И ни разу Китай не сделал попытки, используя столь огромную и влиятельную диаспору, захватить эти страны. Даже Гонконг с Макао он вернул путем переговоров, и ничего - никакой катастрофы там не произошло. Монголия тоже находилась в составе империи Цин - и тут ни малейшей попытки оспорить ее суверенитет.
И не в доброте  дело, а в традиционной китайской философии, выработанной еще в Древнем Мире, мыслителями Сыма Цянем и Бай Гу. Бесконтрольное расширение границ государства с подчинением ему народов, чуждых по языку и обычаям - это дорога к концу. Ибо чревата всегда перенапряжением сил и распадом страны.
Вот Китай времен династии Мин (14 - 17 века). Очень сильно отличается от нынешних очертаний? А вспомним, как за тот же срок изменились границы, скажем, России.  8-)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dd/China_Historic_Ming_Empire.jpg/633px-China_Historic_Ming_Empire.jpg

0

28

Восток - дело тонкое, однозначно :)

0

29

Толстый Луис написал(а):

Китайцы веками переселялись скорее на Юг, чем на Север.

Да,так было всегда.Но китайцев никогда не было 1,5 миллиарда.Китайское,хоть и незначительное, присутствие в Забайкалье и на Дальнем Востоке было всегда.Уссурийские казаки вели постоянную войну с хунхузаим.Я,кстати,никакой угрозы для России в китайском присутствии не вижу.Считаю,что Дальний Восток от этого только выиграет.Китайцы известны своим трудолюбием,да и солдаты они не плохие.Что не менее важно.

0

30

Было всегда. Я и тему на Глобусе открывал - о Благовещенской резне. Хунхузы, насколько можно верить Арсеньеву, специализировались на грабеже туземцев - удегэйцев, нанайцев и прочих. Никаких конфликтов с русскими на Дальнем Востоке он не упоминает.

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Ислам в России


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz