ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Надежда Савченко уже в Киеве.


Надежда Савченко уже в Киеве.

Сообщений 61 страница 82 из 82

61

Ну а Надя просто дурепа. Неумная мужик-баба. Идиоты те, кто до сих пор её пиарят.

0

62

Василь Мотузка написал(а):

Старый Ворчун написал(а):Вася, вам глобус подарить? Или атлас мира? Чтобы вы смогли понять, что Украина не может быть на расстоянии от России и её игнорировать в силу объективных причин, которые не зависят ни от Украины, ни от России.Монголия тоже граничит с Россией.

И что? Монголы собираются вступать в ЕС и в НАТО?
Бывшие кочевники значительно умнее древних укро-шумеров.

+1

63

Василь Мотузка написал(а):

Ну а Надя просто дурепа. Неумная мужик-баба. Идиоты те, кто до сих пор её пиарят.


Т.е. в вашем понимании когда член Парламента страны с трибуны этого же Парламента сказал правду, то это глупость. А человек, который это делает - дурачок.
Понятно теперь, почему Украина за 27 лет "незалежности" оказалась в такой жопе.

0

64

Старый Ворчун написал(а):

Украина не может быть на расстоянии от России и её игнорировать в силу объективных причин, которые не зависят ни от Украины, ни от России.

Игнорировать не может, а вот быть на расстоянии это возможно. Как вот мы не игнорируем, но дистанцируемся от всех соседних арабских стран.

0

65

Циник-идеалист написал(а):

Старый Ворчун написал(а):Украина не может быть на расстоянии от России и её игнорировать в силу объективных причин, которые не зависят ни от Украины, ни от России.Игнорировать не может, а вот быть на расстоянии это возможно. Как вот мы не игнорируем, но дистанцируемся от всех соседних арабских стран.


Хороший пример!!! Израиль и Египет! Израиль и Иордания!!
У нас ведь еще недавно была кооперация производства с Иорданией. Они делали ракеты, мы двигатели к ним. Вместе разрабатывали самолеты. Была единая энергосистема. Опять же у половины израильтян друзья и родственники в Иордании и наоборот. И самое главное - еще 150 лет назад это был один народ израильтяне и иорданцы. Опять же общая история. И религии совпадают и у нас и у иорданцев.
Но мы сумели от них дистанцироваться. Значит и Украина сможет.

+1

66

Старый Ворчун написал(а):

мы сумели от них дистанцироваться. Значит и Украина сможет

Украине даже легче - они ненавидят русских. А мы не настолько ненавидим арабов. Если бы они не ненавидили нас, Израиль давно бы с ними и кооперировался и объединялся и любил в засос.
А насчет родственников, так у наших палестинцев тоже полно родственников в Иордании. Родственники у пятой колоны не мешают дистанцироваться, даже помогают.

0

67

При всех минусах Израиля - он не пытается лишить своих арабов, черкесов, армян их языка и самосознания.

0

68

Ketz написал(а):

При всех минусах Израиля - он не пытается лишить своих арабов, черкесов, армян их языка и самосознания.

Они надеются, что тот, кто говорит по украински ворует меньше, чем тот, кто говорит по русски.
А мы не надеемся, что тот, кто говорит на иврите, устраивает меньше терактов, чем тот, кто говорит на арабском.
Возможно, что ошибаются и они и мы.

0

69

Циник-идеалист

Сочувствую вам - тяжело жить с сознанием того, что все вокруг, кто не такие, как вы - враги и террористы.

0

70

Как практика показывает, государство может, при известной дипломатичности привлечь на свою сторону любое национальное меньшинство. Но вот из попыток его уничтожить  - чаще всего ничего не выходило.

+1

71

Старый Ворчун написал(а):

Циник-идеалист

Сочувствую вам - тяжело жить с сознанием того, что все вокруг, кто не такие, как вы - враги и террористы.

Разве я говорил, что "все"? Вы вновь приписываете другим то, что они не говорят и не подразумевают.
Я же четко написал "меньше". То есть, если среди палестинцев, к примеру, 1% террористы, то среди евреев таковых меньше. Естетственно, что из-за 1% я не буду записывать всех палестинцев во враги и террористы. И тем не менее, я полагаю, что возможно Израилю следует либо интегрировать их в жизнь Израиля, включая службу в армии, хотя бы альтернативную, либо отделиться от них, образовав две автономии - еврейскую и арабскую внутри Израиля, каждая со своей палатой в Кнессете. Иногда, чтобы подружиться, нужно отделиться.

0

72

Ketz написал(а):

Но вот из попыток его уничтожить  - чаще всего ничего не выходило

Если говорить про культурное уничтожение, то попытки ассимилировать довольно часто удавались. Практически любая империя занималась этим более-менее успешно. Если бы Крым и Донецк ещё на несколько поколений остались в составе Украины, население там полностью ассимилировалось бы и уже бы не стремилось в Россию.

0

73

Циник-идеалист написал(а):

Старый Ворчун написал(а):Циник-идеалист
            Сочувствую вам - тяжело жить с сознанием того, что все вокруг, кто не такие, как вы - враги и террористы.Разве я говорил, что "все"? Вы вновь приписываете другим то, что они не говорят и не подразумевают.Я же четко написал "меньше". То есть, если среди палестинцев, к примеру, 1% террористы, то среди евреев таковых меньше..


Т.е. с 1% террористов рядом нужно от соседей дистанцироваться.
А если террористов 5%, то что тогда делать? Одного дистанцирования мало.
А если 7%?
Ковровая бомбардировка тактическими ядерными боеприпасами?

0

74

Ketz написал(а):

При всех минусах Израиля - он не пытается лишить своих арабов, черкесов, армян их языка и самосознания.

Зато пытается это сделать с репатриантами нееврейского происхождения русских.украинцев,белорусов,молдаван и прочих приехавших по ЗОВ. Если ты приехал как еврей или член семьи еврея. То будь им.Новых нацменов быть не должно.
Друзы,арабы,армяне и бедуины жили здесь до образования государства Израиль и жили своей жизнью. С арабами спорный вопрос территорий. И он врядли решаем.
Если проводить параллели украинцы не пытаются сделать украинцев из крымских татар,евреев,болгар,венгров... С последними были неувязочки больше из за нациков свободовцев,но в целом к венграм ненависти нет. А вот русских и тех кто себя относит к русскому миру желательно ассимилировать. Но не насильно. А постепенно. Никаких школ,театров,кино. Желаете,открывайте за свой счёт.

0

75

Старый Ворчун написал(а):

Т.е. с 1% террористов рядом нужно от соседей дистанцироваться.

Дистанцироваться нужно не из-за террористов, а для того, чтобы прийти к миру. Совместная жизнь создает причины конфликта - национальные, религиозные, социальные. Необходимо убрать эту причину и тогда конфликт исчерпает сам себя и можно будет потихоньку возвращаться к совместной жизни, но уже на основе взаимоуважения и сотрудничества.

Старый Ворчун написал(а):

Ковровая бомбардировка тактическими ядерными боеприпасами?

Только если 99.999% террористы. Формула приведена в Торе и в целом я с ней согласен - если есть хотя бы 10 праведников, то никаких ковровых бомбардировок уже быть не должно.

0

76

Василь Мотузка написал(а):

Зато пытается это сделать с репатриантами нееврейского происхождения русских.украинцев,белорусов,молдаван и прочих приехавших по ЗОВ.
...
А вот русских и тех кто себя относит к русскому миру желательно ассимилировать. Но не насильно. А постепенно. Никаких школ,театров,кино. Желаете,открывайте за свой счёт.

Я не совсем понял вашу логику - Израиль пытается лишить русских самосознания, а Украина, лишь мягко ассимилирует? Кто мягче? В Израиле тоже можно открывать частные русские школы и театры и они есть. И российское телевидение тут не запрещено, в отличие от Украины. И голосовать за Путина тут можно.

0

77

Циник-идеалист написал(а):

Ketz написал(а):

    Но вот из попыток его уничтожить  - чаще всего ничего не выходило

Если говорить про культурное уничтожение, то попытки ассимилировать довольно часто удавались. Практически любая империя занималась этим более-менее успешно. Если бы Крым и Донецк ещё на несколько поколений остались в составе Украины, население там полностью ассимилировалось бы и уже бы не стремилось в Россию.

Не факт. В царской России после "валуевского циркуляра" 1863 года и "Эмского указа" 1876 года добрых полвека пытались русифицировать украинцев. Никакой автономией, тем более государственностью в рамках империи украинцы не обладали. Служили на общих основаниях в армии, где язык командования и устава был русский.
Ну и что в итоге? Только лишь то, что центром национализма стал австрийский Львов. Где украинскому национализму намеренно придавали антирусскую окраску.

0

78

Василь Мотузка написал(а):

Зато пытается это сделать с репатриантами нееврейского происхождения русских.украинцев,белорусов,молдаван и прочих приехавших по ЗОВ. Если ты приехал как еврей или член семьи еврея. То будь им.Новых нацменов быть не должно.
Друзы,арабы,армяне и бедуины жили здесь до образования государства Израиль и жили своей жизнью. С арабами спорный вопрос территорий. И он врядли решаем.
Если проводить параллели украинцы не пытаются сделать украинцев из крымских татар,евреев,болгар,венгров... С последними были неувязочки больше из за нациков свободовцев,но в целом к венграм ненависти нет. А вот русских и тех кто себя относит к русскому миру желательно ассимилировать. Но не насильно. А постепенно. Никаких школ,театров,кино. Желаете,открывайте за свой счёт.

Не собираюсь отстаивать версию о честности и добросовестности этого государства.
Но на мой взгляд, ситуация с перечисленными тобой нацменьшинствами скорее схожа с украинцами в России и Беларуси. В Беларуси, скажем, 150 тысяч украинцев, плюс вдвое больше того беженцев с Украины. Но украинская школа одна-единственная, в Минске. Почему? Во-первых, компактное проживание редко где. Во-вторых, и сколько-нибудь массовое давление в пользу организации таких школ отсутствует.

0

79

Ketz написал(а):

добрых полвека пытались русифицировать украинцев

Пол века мало. Нужно 200 - 300 лет интеграции, а то и больше, чтобы ассимиляция произошла. Это если нет религиозных различий, а с западной Украиной, различие и в этом.

0

80

Циник-идеалист написал(а):

Пол века мало. Нужно 200 - 300 лет интеграции, а то и больше, чтобы ассимиляция произошла. Это если нет религиозных различий, а с западной Украиной, различие и в этом.

На западной Украине греко-католиков чуть больше,чем православных (УПЦ) и разных протестантов. плюс немало обычных совков,формально православных,но далёких от религии.
Конфликт Украины с "русским миром" как раз не носит религиозный характер. Тот же Петя Порошенко относит себя к УПЦ(МП).Именно украинцы идентифицируются в основном по языку общения. Религия вторична.

Отредактировано Василь Мотузка (2018-03-17 20:11:03)

0

81

Василь Мотузка написал(а):

Именно украинцы идентифицируются в основном по языку общения. Религия вторична.

И именно потому что религия вторична украинцев удалось бы ассимилировать лет за двести, если, конечно, не финансировать украинский язык и культуру. Но на счет западной Украины я не уверен, что удалось бы. Хотя, если бы сохранился СССР, активно вытеснявший религию коммунистическим мировоззрением... С другой стороны СССР частично поддерживал национальные языки, что препятствовало ассимиляции.

0

82

Циник-идеалист написал(а):

Пол века мало. Нужно 200 - 300 лет интеграции, а то и больше, чтобы ассимиляция произошла. Это если нет религиозных различий, а с западной Украиной, различие и в этом.

Во-первых, сомнительные расчеты. Во-вторых, если я в чем-то вообще уверен, так это в том, что 300 лет у бандерланда не будет.

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Надежда Савченко уже в Киеве.


Создать форум © iboard.ws