ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Украинский зомбиленд-2


Украинский зомбиленд-2

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

Василь Мотузка написал(а):

Буденовцы и деникинцы были погромщиками не в меньшей степени,чем петлюровцы. И их никто не осуждает. Вот кто действительно боролся с погромщиками, так это Нестор Иванович Махно.

А разве в современной России ставят памятники буденовцам и деникинцам? Или называют их национальными героями? В отличии от современной Украины, где героями назначают убийц.

+1

392

Старый Ворчун написал(а):

Василь Мотузка написал(а):
Старый ВорчунНе в Тель Авиве же ставят. Никто не вправе указывать украинцам и навязывать своих героев.А насчет того, где воевали евреи. Так они и в Вермахте воевали. Я другой аргумент приведу. Жаботинского и его статью о Петлюре и украинском национализме. Я потом ее запощу. Сейчас пишу со смартфона.
Евреи в Вермахте.... Вася, не надо со мной так - я историю Второй Мировой вообще и 3-го Рейха в частности не по Резуну изучал.
А что касается,того где ставят и навязывания украинцам героев - безусловно согласен.
Но с другой стороны - если у народа герои - это нацисты и убийцы евреев, то значит этот народ не заслуживает ничего другого, как быть уничтоженным. Немцев напрасно пощадили в 1945.
Сель ави, Вася.

Шимон Бриман-религиозный еврей. Живет в Израиле.
https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiFw4XVg8bKAhUCBSwKHf7VA98QFggaMAA&url=http://www.rjews.net/gazeta/briman1.shtml&usg=AFQjCNERV9tBoMk8HEuuV3I0dEpkyg8Byg&bvm=bv.112454388,d.bGg

0

393

И что? Шимон Бриман относится к тому виду евреев, которые хотят, чтобы даже антисемиты о них говорили хорошо. Плюс он настолько ненавидит Россию, что готов искать хорошее даже в 3-ем Рейхе.

0

394

Кроме всего прочего он еще и неуч. Он не знает, что определение еврея в 3-ем Рейхе несколько отличалось от определения еврея по Галлахе.

0

395

Вот, Вася, специально нашел для вас определение еврея 3-го Рейха

(1) Евреем считается тот, у кого трое из родителей его родителей были чистокровными евреями.
(2) Евреем считается также человек, родившийся в смешанном браке, подданный государства, происходящий от двух чистокровных евреев — родителей его родителей, если он:
     а) в момент издания закона принадлежит к иудейской общине или был принят в неё позднее;
     б) в момент издания закона состоял в браке с евреем или вступил в такой брак позднее;
     в) происходит из смешанной семьи, описанной в подпункте 1, зарегистрированной после того, как был принят Закон о защите немецкой крови и немецкой чести от 15 сентября 1935 года;
     г) является внебрачным ребёнком, одним из родителей которого был еврей.

Передайте это при случае вашему Шимону Бриману.

+1

396

Я с ним не знаком. У него есть акаунт в ФБ. Кроме того,он частый гость на Первом Радио. Он себя называет историком. По образованию,он таки да,выпускник Харьковского универа,истфака.

0

397

Василь Мотузка написал(а):

Я с ним не знаком. У него есть акаунт в ФБ. Кроме того,он частый гость на Первом Радио. Он себя называет историком. По образованию,он таки да,выпускник Харьковского универа,истфака.

У меня нет аккаунта в мордокниге.
Вася, а если бы он называл себя врачом, вы бы пошли к нему лечится?

0

398

Старый Ворчун написал(а):

У меня нет аккаунта в мордокниге.
Вася, а если бы он называл себя врачом, вы бы пошли к нему лечится?

То что он закончил истфак ХГУ это факт. Есть люди,которые с ним учились. Я не считаю его истиной в последней инстанции, но опровержений его версии не было. Может потому, что он никто и звать его никак.
Не к каждому выпускнику медицинского института я бы пошёл. Даже если он опубликовал немало статей о медицине в сми.
В тоже время к сельскому фельдшеру с хорошей репутацией пошел бы.

0

399

Я как раз не собираюсь никого переубеждать. Давал ли Петлюра приказ насиловать евреек (и не только) или же просто сквозь пальцы смотрел на это, по мне разница не большая,  чисто юридическая.  Мне и того и другого достаточно считать его падлой. Может он сделал много для Украины - может быть, только меня это мало интересует.

0

400

Ми написал(а):

Я как раз не собираюсь никого переубеждать. Давал ли Петлюра приказ насиловать евреек (и не только) или же просто сквозь пальцы смотрел на это, по мне разница не большая,  чисто юридическая.  Мне и того и другого достаточно считать его падлой. Может он сделал много для Украины - может быть, только меня это мало интересует.

Петлюра, разумеется, такого приказа не отдавал. Но за это не наказывал. Следовательно, считал эти действия законными и вполне само собой разумеющимися. В отличии от Нестора Махно, который за это к стенке ставил.
Но Махно памятник никто ставить не собирается и о нем никто не вспоминает. Поскольку он был анархистом-интернационалистом и по определению был врагом любых националистов. Которые сегодня на Украине национальные герои.

0

401

Василь Мотузка написал(а):

Я не считаю его истиной в последней инстанции, но опровержений его версии не было.

Оттого что вы этих опровержений не видели, совсем не значит, что их не было.
Шимон Бриман перепевает книгу Брайана Риггса "Еврейские солдаты Гитлера". Книга была разбита в пух и прах как западными историками, так и русскоязычными.
Например Игорем Островским в статье "Так сколько же еврейских солдат было у Гитлера?"

http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski/ … itler.html

0

402

Старый Ворчун написал(а):

Петлюра, разумеется, такого приказа не отдавал. Но за это не наказывал. Следовательно, считал эти действия законными и вполне само собой разумеющимися. В отличии от Нестора Махно, который за это к стенке ставил.
Но Махно памятник никто ставить не собирается и о нем никто не вспоминает. Поскольку он был анархистом-интернационалистом и по определению был врагом любых националистов. Которые сегодня на Украине национальные герои.

Есть памятник в Гуляй Поле и народные гуляния там же были в день его рождения. На местном уровне. И почитают его вольные люди. Понятно,что для галичан он чужд.

0

403

Василь Мотузка написал(а):

Старый Ворчун написал(а):Петлюра, разумеется, такого приказа не отдавал. Но за это не наказывал. Следовательно, считал эти действия законными и вполне само собой разумеющимися. В отличии от Нестора Махно, который за это к стенке ставил.Но Махно памятник никто ставить не собирается и о нем никто не вспоминает. Поскольку он был анархистом-интернационалистом и по определению был врагом любых националистов. Которые сегодня на Украине национальные герои.Есть памятник в Гуляй Поле и народные гуляния там же были в день его рождения. На местном уровне. И почитают его вольные люди. Понятно,что для галичан он чужд.

Так для галичан чужды все украинцы, кроме Бандеры, Шухевича и прочего оуновского говна. Любой украинец-ненационалист галичанам чужд. Поскольку единственное что они принимают - это национализм. Нечто похожее мы видим и у большого количества евреев - результат многовекового нахождения в положении людей низшего сорта.

0

404

Василь Мотузка написал(а):

Старый Ворчун написал(а):Петлюра, разумеется, такого приказа не отдавал. Но за это не наказывал. Следовательно, считал эти действия законными и вполне само собой разумеющимися. В отличии от Нестора Махно, который за это к стенке ставил.Но Махно памятник никто ставить не собирается и о нем никто не вспоминает. Поскольку он был анархистом-интернационалистом и по определению был врагом любых националистов. Которые сегодня на Украине национальные герои.Есть памятник в Гуляй Поле и народные гуляния там же были в день его рождения. На местном уровне. И почитают его вольные люди. Понятно,что для галичан он чужд.

Так и Петлюре есть памятник в Ровно. Что, недостаточно? Надо и в Киеве поставить? А почему Петлюре, а не Махно?

0

405

Василь Мотузка написал(а):

Я с ним не знаком. У него есть акаунт в ФБ. Кроме того,он частый гость на Первом Радио. Он себя называет историком. По образованию,он таки да,выпускник Харьковского универа,истфака.

А я до сих пор полагал что только "грузинский профессор" является иронической фигурой речи.

0

406

Без комментариев тоже.

Хороший, плохой и русский
Версія для друку

Марина Данилюк, журналист

Давно хотела написать о теме политического убежища для его искателей из-за "поребрика". О дружбе, примирении и прочей жвачке, которую настойчиво сейчас предлагают из России Украине.

Для начала скажу, что меня сражают наповал призывы к восстановлению сожжённых мостов и слиянию в "братских объятиях", когда русские наемники "Л/ДНР" по 60 раз за ночь обстреливают позиции украинских сил.

Ещё больше впечатляют списки требований, при которых россияне собираются с нами "дружить" и мириться.

Жители "запоребрика" второй год упорно делают вид, что ничего не произошло, а наши граждане месяцами томятся во вражеском плену и попадают в русские тюрьмы строгого режима.

Их военные из Пскова и Тольятти считают нормальным убивать украинцев, чтобы заплатить свой долларовый кредит за "Хюндай Акцент".

Для России наша страна уже второй год, как удобный просторный полигон, а люди – живые мишени.

– Оставьте нас в покое и убирайтесь домой! – прямо говорим мы им.

А они обратно протягивают к нам влажные медвежьи лапы.

Поэтому лучше вытащить из проигрывателя заезженную грампластинку о дружбе и убрать ее обратно в пыльный ящик.

Эту прививку от последствий дружбы с Россией и общей национальной беспечности в отношении северного соседа Украина запомнит надолго.

У каждого думающего украинца появился шанс понять, что чувствуют жертвы насилия, когда тебя избивают до полусмерти, обчищают карманы, вырывают серьги из ушей – и оставляют умирать в тёмном переулке.

А когда выжившая жертва наутро пишет заявления в милицию, злоумышленник всячески отрицает вину и говорит, что она сама его спровоцировала.

Дальше следуют попытки договориться, подтасовать улики и, конечно, посеять сомнение в моральных качествах самой жертвы.

Наблюдая за подергиванием информационного поля, я вижу, что русская пропаганда использует все возможности, чтобы опровергнуть образ Украины, как жертвы агрессии, в глазах иностранных наблюдателей.

А ещё убедить часть "свободных ушей" внутри нашей страны, что действия Киева и власти ничем не отличаются от режима Путина.

Взять, например, скандальную историю о Насте Леоновой – то ли "санинструкторе Азова", то ли по последней уточненной информации, девушки, приехавшей в Киев устраивать свою личную жизнь.

Предание о молодой женщине, якобы репрессированной властями Украины и СБУ, которое русские либералы уже красочно сравнивают с кровным ФСБ, а то и Гуантанамо, пошатнуло и без того малую надежду на вежливое соседство в далеком будущем.

Несколько журналистов и российских оппозиционеров неслабо занесло, когда речь зашла об их соотечественнице Насте. Они так взвинтились, что сразу придумали свою версию событий. Она якобы ходила на антипутинские митинги, приехала помогать "Азову", а злое СБУ взяло ее то ли за подол шубы, то ли за лайки под призывами свергнуть законно избранную украинскую власть.

Писали много. О "вышивате", о "концлагерях для россиян" и "ненависти, как уделе слабых".

Жаль, что никто не поинтересовался персоной самой россиянки, кроме общедоступных милых фоточек в Facebook.

Кто видел её на митинге против Путина?

Кого она инструктировала в "Азове"?

Почему после тёплого Таиланда она выбрала для проживания совсем неэкзотическую Украину?

В итоге мы совершенно не знаем биографию этого отдельно взятого человека. Не задаемся вопросом, что она действительно делала в Украине, и почему её обвинили в совсем нешуточной статье – подготовка террористического акта.

Вместо этого мы слушаем истории от моральных авторитетов российской стороны о том, какие украинцы неблагодарные сволочи, расправляющиеся с хорошими русскими.

А основная претензия к СБУ состоит в том, что девушке предъявили текст обвинения на украинском языке. Аргументы защитников просто смехотворны. Получается, если Настя читала призывы к террору против правительства на украинском языке – она всё хорошо понимала. А когда дело дошло до серьезных вещей – она просто перестала узнавать украинский алфавит.

Я не судья, чтобы осуждать россиянку Леонову за её решения и поступки. Она взрослая девочка. Просто этот скандал – отличная иллюстрация насколько шатко взаимопонимание между украинцами и русскими либералами.

История Леоновой воспринимается, как попытка выдавить каплю сока из выжатого лимона.

Мол, поймите нас, это всё политики нас поссорили и мешают нам жить в обеих странах, а мы вас любили и будем любить дальше. Поэтому, отпустите наших девушек с сомнительной биографией на свободу, откройте врата для русских беженцев и поскорее прыгайте с головой в пучину русской дружбы.

Но знаете в чём самый интересный урок из этой истории с примирением, "репрессированной" Леоновой и обидами русских на нерадушный прием своих сограждан в Украине?

Два государства по-прежнему находятся в состоянии войны. Для нашей стороны она самая настоящая – с разрушениями, жертвами, беженцами, ранеными и эмоциональным восприятием России, как врага №1.

Знаете, лучший способ предохранения от дружбы с неадекватным соседом – прогулка по кладбищу среди новых могил с сине-жёлтыми лентами. Это те парни, которые за прошлые инфантильные "дружилки" заплатили собственной головой.

Для России эта мучительная война на Донбассе всегда была табу и даже шуткой. Россияне не представляют, как это быть в роли жертвы, регулярно встречать грузы-200 и бороться за элементарное выживание страны. Вместо этого они годами видят Украину, как неблагодарную страну, ненадолго спрыгнувшую с железного крюка братской дружбы.

Все русские – и "вата", и продвинутые демократы почему-то убеждены, что мы должны верить на слово каждому пришельцу из-за "поребрика", и создавать им комфортные условия. А любое сомнение или критика – тут же осуждается и воспринимается за проявление "вышиваты" или украинского нацизма.

Кажись, русским просто тяжело понять простую реальность. У нас нет никаких долгов перед любыми русскими. Мы не делим их на хороших или плохих. В настоящее время все они граждане страны, с которой мы воюем. Наша главная задача – внимательно следить за собственной безопасностью, а не начинать игру в русскую рулетку, в надежде, что очередной беженец/санинструктор окажется честным человеком, а не хорошо законспирированным офицером ФСБ.

Мы не просим ничего немыслимого – ни кремлёвских звёзд, ни клочка русской земли. Просто говорим русским:

- Уважайте нашу частную жизнь, как уважаете своих соседей по лестничной площадке. И не приезжайте в Украину работать борцами с существующей властью, строителями единой Руси изнутри и подстрекателями неокрепших умов.

И нечего обижаться, если мы наотрез отказываемся подружиться и сомневаемся в красивых историях о русских девушках, бросивших комфортную московскую жизнь ради службы в "Азове".

http://life.pravda.com.ua/columns/2016/01/26/206753/

0

407

И неймется российским либерастам. Набиваются в "друзі",хотя им ясно дают понять,что не хотят их. Не "запутинцев ",не "антипутинцев".

0

408

Василь Мотузка
А им сложно понять, что предателей нигде не уважают.  Потому что даже у украинских наци есть что-то "своё", что не меряется хавкой и не продается за деньги. У этих - ничего, кроме "очередей за свободой" в Макдональдсе.
Хотя статейка показательная для зомбиленда. Когда же они  объявили "состояние войны"?

Отредактировано Толстый Луис (2016-01-27 16:13:43)

0

409

Толстый Луис написал(а):

Василь МотузкаА им сложно понять, что предателей нигде не уважают.  Потому что даже у украинских наци есть что-то "своё", что не меряется хавкой и не продается за деньги. У этих - ничего, кроме "очередей за свободой" в Макдональдсе.Хотя статейка показательная для зомбиленда. Когда же они  объявили "состояние войны"?
            Отредактировано Толстый Луис (Сегодня 16:13:43)
            Подпись автораЯ не за него и не за вас - я за старого толстого Луиса

Насчет предателей - это так и не так одновременно.
Скорее всего тут подсознательные претензии украинских наци к свои российским друзьям типа: "Чего вы на Украину претесь? Свергайте Путина!!!" (как будто все дело в дяде Вове?) Плюс чувство превосходства: "Мы своего тирана свергли и у нас теперь свобода, а вы не можете свергнуть, неполноценные")

0

410

Старый Ворчун написал(а):

Насчет предателей - это так и не так одновременно.
Скорее всего тут подсознательные претензии украинских наци к свои российским друзьям типа: "Чего вы на Украину претесь? Свергайте Путина!!!" (как будто все дело в дяде Вове?) Плюс чувство превосходства: "Мы своего тирана свергли и у нас теперь свобода, а вы не можете свергнуть, неполноценные")

Разница в чём?  В Украине против Януковича был народ. Простой народ,со всей Украины,кроме Крыма и Донбасса,частично Харькова и Одессы.
А в России против Путина небольшая часть мАсковско-питерской либерально демократической интеллиХенции.
Ну что общего может быть у среднестатистического селюка с Тернопольщины с Швондеровичем?  Да даже не селюка,у Славы Вакарчука и Русланы с Макаревичем и Шевчуком?

+1

411

Василь Мотузка написал(а):

Старый Ворчун написал(а):Насчет предателей - это так и не так одновременно. Скорее всего тут подсознательные претензии украинских наци к свои российским друзьям типа: "Чего вы на Украину претесь? Свергайте Путина!!!" (как будто все дело в дяде Вове?) Плюс чувство превосходства: "Мы своего тирана свергли и у нас теперь свобода, а вы не можете свергнуть, неполноценные")Разница в чём?  В Украине против Януковича был народ. Простой народ,со всей Украины,кроме Крыма и Донбасса,частично Харькова и Одессы.А в России против Путина небольшая часть мАсковско-питерской либерально демократической интеллиХенции. Ну что общего может быть у среднестатистического селюка с Тернопольщины с Швондеровичем?  Да даже не селюка,у Славы Вакарчука и Русланы с Макаревичем и Шевчуком?

Весь народ "против"? А Донецк и Луганск "за"? Голосование проводили или революционно-майданное чутье?

0

412

Старый Ворчун
А Вы внимательно читаете посты опонентов?
Я указал Донбасс,Крым,частично Харьков и Одессу.

0

413

Василь Мотузка
То есть, иначе говоря, проблемы с массовкой. Как показала Болотная, хозяйки "пиздатых шуб" способны активно портить воздух. Но для создания картинки "массового народного возмущения"  Белковским и Ксюшадям пришлось тактически объединиться с Дашей Митиной, Лимоновым и Просвирниным.
Другое дело, что вернув Крым, Путин убил целую кучу зайцев. Навальный, наиболее вероятный кандидат на роль нового Ельцина, примитивно спалился - хозяева не дозволили ему даже в тактических целях поддержать возвращение Крыма. Единственная среда, способная снарядить аналог майдановских "сотен" - националисты, порвала союз с либерастами.

Отредактировано Толстый Луис (2016-01-28 00:53:01)

0

414

Толстый Луис
Как и в случае с декабристами,"болотные"- страшно далеки от народа.Москва и Питер далеко не вся Россия. Но все возможно. В 1991-м году на баррикады против ГКЧП не "интеллиХенты" вышли. Вернее,далеко не только они. Но тогда другая ситуациябыла в стране. Коммунистов и советы ненавидели конкретно. Промывка мозгов в течении 6 лет перестройки дала свои плоды.

Отредактировано Василь Мотузка (2016-01-28 05:33:56)

0

415

Василь Мотузка написал(а):

Старый ВорчунА Вы внимательно читаете посты опонентов? Я указал Донбасс,Крым,частично Харьков и Одессу.

Я внимательно читаю посты оппонентов. В отличии от вас.
Повторяю вопрос в более явной форме: "Откуда вам известно, что против Януковича был весь народ? Разве проводились какие-то всеобщие выборы?"

0

416

Василь Мотузка написал(а):

Коммунистов и советы ненавидели конкретно. Промывка мозгов в течении 6 лет перестройки дала свои плоды.

ну было за что - стариканы кпсс рулили очень плохо и вся их цель была -усидеть на креслах
до могилы.  Все осточертело - такое было настроение , у многих.Независимо от класса.
Хотя конечно - рабочим в меньшей степени чем служащим и интеллигенции

0

417

Старый Ворчун написал(а):

Я внимательно читаю посты оппонентов. В отличии от вас.
Повторяю вопрос в более явной форме: "Откуда вам известно, что против Януковича был весь народ? Разве проводились какие-то всеобщие выборы?"

Хорошо, может Вы и правы. Я имел ввиду, что против Януковича вышли на Майдан именно люди из народа,простые селюки,учителя,студенты,мелкие предприниматели.
На Болотную в Москве вышли в основном интеллиХенты, креаклы.
Вот на Манежную вышел народ,на "русские марши" выходит народ.

0

418

Василь Мотузка написал(а):

Старый Ворчун написал(а):Я внимательно читаю посты оппонентов. В отличии от вас. Повторяю вопрос в более явной форме: "Откуда вам известно, что против Януковича был весь народ? Разве проводились какие-то всеобщие выборы?"Хорошо, может Вы и правы. Я имел ввиду, что против Януковича вышли на Майдан именно люди из народа,простые селюки,учителя,студенты,мелкие предприниматели.На Болотную в Москве вышли в основном интеллиХенты, креаклы. Вот на Манежную вышел народ,на "русские марши" выходит народ.

Я не был ни в одном из мест, о которых вы говорите, поэтому не могу ничего сказать о социальном составе протестующих. Полагаю, что, как говорили во времена Дзержинского "деклассированные элементы, люмпенпролетарии и студенты без определенных занятий"
Что касается числа, то оно давно уже подсчитано - максимум там могло быть 250 тысяч человек.
Вы считаете это нормально, чтобы 250 тысяч диктовали свою волю 42 миллионам?

0

419

Старый Ворчун
А кто тогда свергнул Януковича?  И почему он не смог задавить "майдан"?
И самое главное, что я акцентировал внимание на существенную разницу между протестами.
Это всё равно,что сравнивать восстания Разина и Пугачева с декабристами.

0

420

Василь Мотузка написал(а):

Старый ВорчунА кто тогда свергнул Януковича?  И почему он не смог задавить "майдан"?И самое главное, что я акцентировал внимание на существенную разницу между протестами.Это всё равно,что сравнивать восстания Разина и Пугачева с декабристами.

Вася, как говорили в Одессе "не смешите меня, у меня и так губа треснутая"
Янукович слетел поскольку боялся Запада больше, чем переживал за будущее страны, в которой он был президентом. Точнее - оно его совсем не волновало. Поэтому был приказ избегать силовых методов.
И именно поэтому день ото дня банды радикалов "шалили" все сильнее и сильнее. Именно они конце-концов его и свалили, а никакой не мифический народ.
В России на Болотной были такие же банды, но была одна существенная разница - как только они начали "шалить", российские силовики в отличии от своих украинских коллег, начали действовать в полную силу. Сразу и резко. Поэтому до коктейлей Молотова даже не дошло. Началось камнями и тут же закончилось.

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Украинский зомбиленд-2


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz