Конечно, он никакой не болгарин. С болгарами мне приходилось общаться, отношение там в России в основном благожелательное, очень многие свободно говорят по-русски, никто не трогает памятники (в отличии от бандерланда). Но даже если есть критически или даже враждебные России люди - от просто враждебности до работы почти 15 лет штатным пропагандистом в фашистском отстойнике немалое расстояние.
Прочие твои обоснования также критики не выдерживают. Советское начальство в целом было везде одинаковым. Но почему даже в Москве еврею было легче поступить в институт (кроме определенного списка связанных с оборонкой), чем в Киеве? Не говоря уж о том, что за эти стеснения вполне можно не любить советское начальство. Но из этого не следует, что нужно взахлеб поддерживать прямых наследников тех, кто не "процентную норму" вводил, а попросту убивал евреев, мечтая очистить от них  украинскую землю. Но вот если от этих гипотетических тяжких воспоминаний отделаться, и предположить элементарный заказ соответствующих структур Госдепа, ведающих пропагандой - все становится логично.
Чего не скажешь никак о твоей  позиции. Ты за Украину? Замечательно. Какое отношение к благу Украины имеет безумная экономическая политика, за 23 года сократившая ее население на одну пятую? Как с благом Украины сочетается еще более безумная национально-государственная политика, обрекающая эту страну на вечную вражду с могущественным соседским государством и его основной нацией? Или ты будешь мне всерьез доказывать, что этот кровавый переворот под лозунгом "хто нэ скаче, той москаль!" - мог спровоцировать иные последствия, чем те, что он спровоцировал? Да сам факт поддержки этого переворота Мега-Яшкой, Мапайником, Онилом, Гуроном, нешахматистом и прочими пародиями на человека - меня лично уже убедил бы, что все идет отнюдь не к благу Украины.

Отредактировано Ketz (2016-11-26 15:09:36)

Ketz
А то, что "переворот" поддержали Макар, Шевчук,БГ, Роговцева, Горбунов, 95 квартал,Жванецкий,Кикабидзе,Басилашвили?  Они тоже мразь?

Да, ну и что? Можно подумать, что бывают цивилизации, которые не приходят к концу, ослабленные внутренними противоречиями. Европейская либеральная цивилизация в этом плане ничем не лучше, но и не хуже. Точно так же плохо закончит и современный российский ура-патриотизм. Рано или поздно элита поставит на вершину слабого царя и все взорвется.

Внутри самой Европы их патриоты на сегодня это меньшее зло, чем их либералы. Я сравнивал Европу такую как она сегодня с Россией такой как она сегодня. Я не сравнивал силы внутри Европы.

Я об этом написал - добро должно быть с кулаками. Согласен, что в некоторых планах Россия более свободна, чем Европа. Так что? Я не считаю свободу абсолютным добром. Ещё раз повторю - в сегодняшней несвободной Европе жить предпочтительнее, чем в сегодняшней свободной России. Значит по совокупности всех плюсов и минусов Европа лучше, несмотря на все свои недостатки.

Василь Мотузка!
Читаю ваш спор просто в изумлении. Я вот не симпатизант Украины, скорее украинофоб, но моя украинофобия носит скорее созерцательный характер. Но если б я решил разработать план по полному стиранию с лица земли Украины и украинцев - мне ничего не надо было б придумывать, кроме того, что уже сделано за 25 лет. Вот, сегодня по украинскому каналу сообщили:  размер пенсий на Украине опустился до 50 долларов в месяц. 50 долларов - это меньше 200 шекелей. По сути, это тоже самое убийство, только растянутое во времени.
Или Вы все еще верите в то, что станет лучше? Неоткуда взяться улучшению. Украинская промышленность с ее устаревшей техникой не в состоянии завоевать западные рынки. А вкладывать сколько-нибудь крупные инвестиции ни один серьезный делец не станет. Как можно вкладывать деньги в страну, где в любой момент банда громил, именующая себя "правым сектором" или "татарским меджлисом" - может перекрыть автомобильную трассу или взорвать высоковольтную линию электропередач? Причем взорвать на глазах безучастно взирающей милиции, знающей, что за противодействие "активистам" их немедленно выкинут с работы?
Как раз в интересах украинцев как народа - прекратить это безумие, помириться с русскими и восстановить экономические связи с России. Но все, как вы знаете, делается с точностью до наоборот. И Вы это безоговорочно поддерживаете. Так кто же тут патриот Украины, а кто украинофоб?

Интересный у нас тут новичок... Выдергивает предложение из контекста и все переворачивает с ног на голову, как водится, приплетая Гитлера... Сразу видать, из "патриотов".

А вы типа ватик? Хотелось обратить внимание именно на эту мысль Бласко Оргес.
Вы можете внятно обьяснить что именно перевернуто с ног на голову?

Звиняйте, но всё это красивости, упражнения в риторике.
Существуют достаточно простые критерии оценки той или иной политической силы. Способствует ли ее деятельность росту численности данной общности? Росту уровня жизни? Личности безопасности членов этой общности на своей территории?  Сохранению ее языка, культуры, окружающей среды, наиболее комфортной для душевного и физического благополучия этой общности?
Если оценивать деятельность псевдо-либеральной группировки, правящей бал в "единой Европе" последние 15- 20 лет, на все вопросы один очевидный ответ - НЕТ. Численность основных европейских народов снижается. Уровень жизни, по единодушному мнению моих европейских друзей, живущих в Англии, Франции и Германии, в последние 15 лет снижается. Как обстоит дело с безопасностью и сохранением ландшафта в свете нашествия дикой и злобной афроазиатской орды - вполне очевидно. Если добавить к этому еще и абсолютно бессмысленное и опасное провоцирование войны с Россией - никакого места для сомнений не остается. Антинациональная  псевдо-либеральная группировка - это враг европейского общества и европейской культуры, куда более опасный, чем все Дааши и Аль-Каиды  вместе взятые.

Циник-идеалист
Разговор напоминает прыжки по болотным кочкам. Если Вы молчаливо согласились с тем, что нынешний западный псевдо-либерализм -  это не черта лица и не неотъемлемый признак, а болезнь, тогда что мы сравниваем? Я  готов согласиться без  спора с тем, что нынешняя безъидейная и вненациональная российская "вертикаль" - это тоже болезнь, возможно болезнь роста. Но что болезнь - глупо отрицать, в здоровой системе такие, как Медведев, Греф, Чубайс, Улюкаев - не имеют шансов даже доползти до вершин власти, не то, что оставаться там многие годы. Но к чему вообще сравнивать болезни, выясняя, что хуже - корь или свинка?

Отредактировано Ketz (2016-11-30 21:44:49)

Хотя бы по той причине, что раз она была не всегда - значит, возможно и выздоровление.

Циник-идеалист
Ваши расклады совершенно непонятны. Причем тут Хартия вольностей? Зачем Вы ставите знак равенства между политической свободой и  нынешним лже-либерализмом, который уже установил такую цензуру, что впору вспомнить времена инквизиции? Если брать временные рамки - еще в 50-е  годы политика европейских стран, в общем, находилась в границах здравого смысла. Можно в ограниченных количествах пускать иностранных рабочих, но лишь до тех пор, пока это не грозит демографической ситуации и безопасности жителей. Можно отстаивать государственный престиж и сферы влияния, но не устраивать в угоду тоталитарной идеологии государственные перевороты и провоцировать бессмысленные и опасные войны.  Никаким государственным и национальным интересам европейских народов не служит поддержка кровавого переворота на Украине. Служит она лишь интересам тоталитарной идеологии и ее жрецов. Причем действия жрецов явно представляют опасности для жизни и благополучия миллионов европейцев. И первые признаки того, что европейцы это осознают - мы уже видим.

Циник-идеалист, это несерьезно. Нынешний псевдо-либерализм, при котором человека могут посадить в тюрьму за неверие в событие, которому этот человек не был свидетелем - имеет с подлинным либерализмом столько же общего, сколько практика инквизиционных застенков - с евангельским учением о непротивленьи злу.

Это вы про холокост?

А что такое подлинный либерализм?

Инквизиция не наказывала и не сопротивлялась "плохим" людям. Они полагали, что спасают души людей. Так что вполне сочетается с евангельским учением. На самое большое зло готов тот, кто искренне стремится к добру.

И диктатура плохо и свобода плохо. А в переходные периоды вообще труба. И почему в Европе такой упоительный уровень жизни? Вы конечно же скажите, что одно не имеет отношения к другому. Но почему то именно Европа стала флагманом высокого уровня жизни в мире. Благодаря чему? Неужели либерализм и отходняки в виде диктатур не сыграли в этом никакой роли?

Циник-идеалист
Ketz

На мой взгляд, последняя страница обсуждения явно выходит  за рамки темы.
Может, ее сюда?

Победа Трампа - начало крушения "Нового Мирового Порядка"?

Касательно "Тотева", сходная мысля и мне приходила в голову. Я ему уже лет пять советовал сменить легенду - несообразность нынешней прям-таки бросается в глаза.