Человек думает, аргументирует. Это уже много. А то что мы не согласны друг с другом, так на то и форум.

Разница это не разобщение. В нашем организме все органы разные и не смешивающиеся. Но все говорят на одном языке и работают вместе.

Сегодня Польша с Западом и чувствует себя лучше, чем, скажем, Белоруссия. Что же касается прошлого, то не думаю, что у Польши был реальный шанс стать субъектом, находясь между Европой и Россией. Не вижу реальных предпосылок.

Вот только Белоруссией управляют из Минска, а Польшей - из Вашингтона.

Ополченцы Минина и Пожарского шибко удивляются Вашим словам Жители западной части Украины, уцелевшие в ходе "ополячивания" - еще больше.

И что? Вот Симферополем управляют из Москвы, но я не вижу в этом ничего плохого.
Кстати, не уверен, что Белоруссией тоже не управляют из Москвы.

Большое видится на расстоянии.

Разница в том, что даже в космополитичной Москве на жителей Симферополя наплевать только лунтикам (как, впрочем, и на остальную Россию).
Остальные же граждане РФ любое решение, идущее во вред Симферополю - мягко говоря, не одобрят.

Американцам же на судьбу управляемой ими Польши наплевать - по совершенно объективным причинам.

Мои дилетантские познания в геополитике эту версию опровергают - но даже если и так, мне сложно представить себе русского, отправившего наших бульбашей массово на убой

Не понял 

Из общения с паном Шаманом, этническим поляком из Вильно - у меня несколько иные впечатления

Но ходили же. И во время тридцатилетней войны и во время семилетней войны. Ходили русские, ходили шведы, ходили османы. Потом Россия, Пруссия и Австрия вообще Польшу поделили, но ходить сквозь неё продолжили - Наполеон и т.д.

Ну а не был бы таким фанатиком, посадил бы своего сына на царствование в Москве, согласившись на принятие им православия. В исторической перспективе ничего бы не поменялось - кончилось бы смутное время и в следующем поколении Россия все равно бы все отвоевала. Родственные отношения никогда особо не мешали королям воевать друг с другом.

Которая часть Польши ? А то я сейчас сравню с Тюменской областью, где средняя з/п выше, чем в Московской

Опять же, хотелось бы увидеть методику расчета - а то как-то это утверждение плохо у меня в голове укладывается рядом с информацией о сотнях тысяч поляков, батрачащих в Европе на сборе земляники, работающих сантехниками и грузчиками.

Ладно, я передам полякам, через знакомых в Лондоне, что им пора возвращаться домой - со ссылкой на Вас

Циник-идеалист

Во время 30-летней войны - еще никто не ходил. К 18 веку силы Польши были уже истощены - как результат непрерывных межрелигиозных войн.

О чем вы спорите? Шанс-то действительно был. Но попытавшись заставить русских подчиняться "латинцу", да еще без достаточных для этого военных сил - он запрограммировал будущую катастрофу. Русские не забыли и не простили "латинцам" этого унижения.

Крымские татары вторгались в Подолье, которое тогда было частью Речи Посполитой. Если бы не помощь казаков, турки с татарами прошли бы и дальше. Русские тоже решили поучаствовать в тридцатилетнем празднике, осадив Смоленск, но в тот раз не получилось.
А вот шведы, как начали вторгаться в Польшу с самого начала 17 века, так и не прекращали. В рамках тридцатилетней войны переодически захватывая северную Польшу вплоть до Бородницы. А через 7 лет после окончания тридцатилетней войны шведы вообще почти всю Польшу захватили на какое-то время. Да и Россия поучавствовала, вернув себе Смоленск.

На что шанс? Удержать Россию поляки не могли, без шансов. Могли посадить сына своего короля московским царем, сделав Россию союзником на какое-то время. Не более того.

Отредактировано Циник-идеалист (2016-06-14 07:16:25)

Намного более - могли бы не гонор свой показывать, а договариваться - были бы сейчас одним из ведущих этносов великой страны. Вроде российских украинцев или белорусов.

Но предпочли стать рабами американского негра ..

Примечательно, что в порядке "оздоровления экономики" польские власти закрыли ту судоверфь, с которой "Свобода" начиналась - все правильно, ЗАЧЕМ им повторение той истории ?

(философски) Когда я был подростком, сосед-сиделец объяснил мне смысл тезиса: "Нельзя [невозможно] запретить вору воровать" - а либераста не удержать от взятки ..

https://life.ru/t/новости/424327/ukraina_priedostavila_vid_na_zhitielstvo_eks-dieputatu_ghosdumy_ponomariovu