ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Украинскiй зомбиленд: взгляд изнутри.


Украинскiй зомбиленд: взгляд изнутри.

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

Василь Мотузка
Насколько я понимаю про политику украинизации русинов и концлагерь Талергоф вы тоже ничего не слышали?

0

842

Старый Ворчун написал(а):

Не может. Нужно привести подтверждение или опровержение некоторого утверждения с указанием на источник. Если некоторое утверждение ничем не подтверждено, то там так и написано "источник не указан столько то дней" В статье об украинстве все источники указаны.
Короче, подтверждения существования древнего государства "украина" в допетровские времена у вас нет. Также как и нет подтверждения существования в петровские и послепетровские.
Слова "украина" и "украинцы" появились в использовании только в конце 19 века. Тому есть миллион доказательств. Внятных доказательств существования "украины" даже в начале 19 века у вас, насколько я понимаю, в наличии не имеется.

Государства, понятно, не было. Территория и народ были. Название малоросы-обидное для украинцев и унизительное.

0

843

Василь Мотузка написал(а):

Старый Ворчун написал(а):Не может. Нужно привести подтверждение или опровержение некоторого утверждения с указанием на источник. Если некоторое утверждение ничем не подтверждено, то там так и написано "источник не указан столько то дней" В статье об украинстве все источники указаны. Короче, подтверждения существования древнего государства "украина" в допетровские времена у вас нет. Также как и нет подтверждения существования в петровские и послепетровские.Слова "украина" и "украинцы" появились в использовании только в конце 19 века. Тому есть миллион доказательств. Внятных доказательств существования "украины" даже в начале 19 века у вас, насколько я понимаю, в наличии не имеется.Государства, понятно, не было. Территория и народ были. Название малоросы-обидное для украинцев и унизительное.

Территория была где? Почему нет упоминания об этой "территории" ни на картах, ни в документах? Почему народ "украинцы" в начале 19 века вообще никто ничего не знал?

0

844

Ничего обидного в названии Малороссия нету. Эту "обиду" придумали украинские националисты.
Малороссия произошло от навания Малая Русь, Белоруссия - Белая Русь. Почему-то белорусы на свое название не обижаются до сих пор, а украинцы оказались такие обидчивые.

0

845

Старый Ворчун написал(а):

Территория была где? Почему нет упоминания об этой "территории" ни на картах, ни в документах? Почему народ "украинцы" в начале 19 века вообще никто ничего не знал?

А в "колиивщине " кто участвовал?  А на чьей территории были гетманы Хмельницкий, Калнышевский, Мазепа?

0

846

Василь Мотузка написал(а):
Старый Ворчун  написал(а):

Территория была где? Почему нет упоминания об этой "территории" ни на картах, ни в документах? Почему народ "украинцы" в начале 19 века вообще никто ничего не знал?

А в "колиивщине " кто участвовал?  А на чьей территории были гетманы Хмельницкий, Калнышевский, Мазепа?

На территории Запорожского казачьего войска. Которая еще в просторечье называлась "гетманщиной"
Вы можете привести хоть один документ того времени, где эта территория называлась "украиной", а народ, её населяющий - "украинцами"?

0

847

Старый Ворчун
Толку, если я Вам приведу цитату из "вики ". Там написано, что до 20-го века, кроме названия украинцы, ходили названия малоросы и русины.

0

848

Василь Мотузка
Т.е. про концлагерь Талергоф и сопутствующую историю вы ничего не знаете.
Поэтому вам неизвестно откуда вдруг в течении десяти лет появилось огромное количество народа с названием "украинцы" в Галиции.

0

849

Василь Мотузка написал(а):

Старый ВорчунТолку, если я Вам приведу цитату из "вики ". Там написано, что до 20-го века, кроме названия украинцы, ходили названия малоросы и русины.

И это будет правильно.
Вы же говорили, что Россия извечный враг и угнетатель Украины с допетровских времен.
А подтвердить существование украинцев и Украины даже в начале 19 века, т.е. спустя 150 лет вы не можете.

0

850

Старый Ворчун написал(а):

И это будет правильно.
Вы же говорили, что Россия извечный враг и угнетатель Украины с допетровских времен.
А подтвердить существование украинцев и Украины даже в начале 19 века, т.е. спустя 150 лет вы не можете.

А Мазепа кто был?  А кто участвовал в Конотопской битве?  Вы уперлись в название.

0

851

Старый Ворчун написал(а):

Василь Мотузка
Т.е. про концлагерь Талергоф и сопутствующую историю вы ничего не знаете.
Поэтому вам неизвестно откуда вдруг в течении десяти лет появилось огромное количество народа с названием "украинцы" в Галиции.

Австро-венгры, как и поляки, как и русские были врагами украинцев, я это не отрицаю. Не повезло, находились между империями, как и словаки, хорваты, болгары. Во всех империалистических войнах страдали, как и евреи, в принципе.

Отредактировано Василь Мотузка (2015-06-30 14:15:27)

0

852

Василь Мотузка написал(а):
Старый Ворчун написал(а):

Вы же говорили, что Россия извечный враг и угнетатель Украины с допетровских времен.А подтвердить существование украинцев и Украины даже в начале 19 века, т.е. спустя 150 лет вы не можете.

А Мазепа кто был?  А кто участвовал в Конотопской битве?  Вы уперлись в название.

Мазепа был гетманом Запорожского казачьего войска. Запорожского, а не украинского.  И дело тут не в названии.
Или вы действуете по принципу - все что было на территории современной Украины - это все украинское?

0

853

Василь Мотузка написал(а):

Старый Ворчун написал(а):Василь МотузкаТ.е. про концлагерь Талергоф и сопутствующую историю вы ничего не знаете.Поэтому вам неизвестно откуда вдруг в течении десяти лет появилось огромное количество народа с названием "украинцы" в Галиции.Австро-венгры, как и поляки, как и русские были врагами украинцев, я это не отрицаю. Не повезло, находились между империями, как и словаки, хорваты, болгары. Во всех империалистических войнах страдали, как и евреи, в принципе.
            Отредактировано Василь Мотузка (Сегодня 14:15:27)

:):):):):):):)

Австро-венгры были врагами украинцев? Вы, наверное, чего-то попутали - они были врагами русинов. А неоткуда вдруг взявшиеся украинцы были их верными помощниками. Неужели ничего не слышали про части сечевых стрельцов в Австро-Венгерской армии?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинские_сечевые_стрельцы

0

854

Старый Ворчун
А Ви про "Жидівський Пробойовий Курінь " слышали?

0

855

Василь Мотузка написал(а):

Старый ВорчунА Ви про "Жидівський Пробойовий Курінь " слышали?

Не, я слышал про еврейскую ударную роту в партизанском отряде С.А. Ковпака.

Мы говорим про украинство.
Датой первого публичного упоминания "украинства" считается 25 ноября 1890 года. В этот день в сейме Галиции депутаты Юлиан Романчук (представитель "Русского клуба", в который входило 16 депутатов сейма) и Анатолий Вахнянин заявили с трибуны сейма, что "православно-униатское население Галицкой Руси, называющее себя русским, на самом деле не имеет ничего общего с русским народом", а является украинцами. В 1895 году в сейме уже была представлена не русская делегация, а украинская.
Так что давайте не будем. Украинской национальной идее меньше 150 лет. Все остальное - выдумки псевдоисториков.
Т.о. "украинство" - это проект Австро-Венгрии, направленный на ликвидацию на своей территории населения, лояльного потенциальному противнику.

0

856

Спор интересный. Но, полагаю, не стоит впадать в крайности.
Совершенно верно, нация "украинцы" появилась не раньше конца 19 века в Галиции.
Если кого заинтересует, могу в разделе "История" выложить исследование Льва Вершинина на этот счет.
Но ведь и помимо галичан, на территории, входящей в состав Российской империи, тоже сформировалась определенная общность. Которая до поры до времени имела смутное представление о своем месте в истории, но москалям, ляхам и жидам - противопоставляла себя совершенно четко.
Даже крах Директории в 1918-1920 национализма этой общности не ослабил - украинская компартия буквально кишела этими националистами.
Так что австрийский это проект или чей-то еще - украинская нация уже есть.
Другое дело, что тогда встает резоннейший вопрос: на каком основании эта нация посягает на земли, населенные другими народами, отнюдь не желающими утратить свою идентичность в пользу украинской?
Василь, впрочем, уже написал как-то, что на месте украинцев оставил бы бесплодные попытки "украинизировать" Крым. Но среди украинских националистов он явное исключение.

0

857

Толстый Луис
Вы недопоняли.
Сегодня отрицать наличие народа "украинцы" может только очень недалекий человек.
Но спор начался не из-за этого.
Смотрите какой изящный постулата пана Мотузки:

Я считаю Россию врагом Украины ещё с допетровских времен:

Согласитесь, наличие Украины и украинцев во времена Алексея Михайловича - это нонсенс.

0

858

Старый Ворчун
мы на "вы"?  :huh:

Насчет допетровских времен - сложно, конечно. Никакого единства на территории Гетманщины не было. Старшина выделяла себя из рядовых казаков, а все вместо они в упор не видели "поспольство" - простых селян и мещан, легчайше принося их в жертву.
Но понятие "нация" тогда еще не оформилось нигде практически. Польская шляхта и русская знать также признавали право считаться, соответственно, "Польшей" и "Россией" только за собой.
Что касается "вражды", тут практика лучший судья. Попытка Выговского, а вслед за ним и других гетманов, до Мазепы включительно, уйти из России, провалилась.
При всем противопоставлении "черкас" - "москалям" какие-то нити соединения действовали. И большая часть населения будущей Украины отнюдь не оценивала свою восточную родню как "непримиримых врагов".

0

859

Старый Ворчун
Вы мне не ответили на вопрос, о Конотопской битве.

0

860

Василь Мотузка
а что Конотопская битва? Запорожцы там воевали с обеих сторон. А победу Выговский одержал благодаря татарам и польским драгунам. Что, кстати, ему не помогло - очень скоро его скинули свои же соратники, снова предложивший союз царю.

0

861

Ketz
А запорожцы кто?  Узбеки или кыргызы?
Я вот пытаюсь довести до Старого Ворчуна, что народ Украины был ещё до Петра, может назывался по другому, но с Россией, мягко говоря, не дружил. А он отрицает, мол не было такого народа.

0

862

Василь Мотузка написал(а):

Ketz
А запорожцы кто?  Узбеки или кыргызы?
Я вот пытаюсь довести до Старого Ворчуна, что народ Украины был ещё до Петра, может назывался по другому, но с Россией, мягко говоря, не дружил. А он отрицает, мол не было такого народа.

Еще раз. Запорожцы были с ОБЕИХ сторон.
6 600 казаков атамана Ивана Беспалова воевали на русской стороне.

0

863

Ketz написал(а):

Еще раз. Запорожцы были с ОБЕИХ сторон.
6 600 казаков атамана Ивана Беспалова воевали на русской стороне.

Вполне верю. Но наш спор был о другом. Почитай выше. Кстати, а белорусы это народ или младшие братья русских? Ещё более младшие, чем малоросы. Вот еще новоросы появились.

0

864

Василь Мотузка написал(а):

Ketz написал(а):

    Еще раз. Запорожцы были с ОБЕИХ сторон.
    6 600 казаков атамана Ивана Беспалова воевали на русской стороне.

Вполне верю. Но наш спор был о другом. Почитай выше. Кстати, а белорусы это народ или младшие братья русских? Ещё более младшие, чем малоросы. Вот еще новоросы появились.

Народ.
И причем тут старшие или младшие братья? Ты утверждаешь, что в 17 веке уже были украинцы и они все как один ненавидели русских? Докажи!
Даже в эпизоде с Конотопом видно, что будущие украинцы воевали как против России, так и за. То есть вовсе не видели в ней врага.

0

865

Ketz
Нет не все, многие верили в православное братство, тем более, что ляхи таки здоровы щемили. А кто то,типа Мазепы не верил. Я вот со школьных уроков истории тоже верил, но сомнения закрадывались. А вот когда вне школьной программы стал читать Грушевского, Винниченко, Донцова, по другому стал смотреть, благо мову я знаю, читать мог в оригинале.

0

866

И не ненавидели русских а российскую империю.

0

867

http://ic.pics.livejournal.com/murzikkot/32338776/89461/89461_800.jpg

Вот этому сегодня учат в Укро-стране.
No comments.

+1

868

!!! сьогодні, Перемишль (19.30)...
Виходим з Валєрою з "TESCO"...Поліція, народ, засада!!!
Виявляється, поляк (при. 22 роки) викликав поліцію і намірений "катати тєлєгу" на символіку на авто, яка (в його уяві) пропагує фашизм!?)...
...на всі наші доводи, благання, полеміку виявився "безкомпромісно - заангажованим"!
р.s. польська "вата", скажу я вам, - це жесть...Рязанська у порівнянні - курить "бамбук" в аутсайді )))

http://sg.uploads.ru/t/6Sg7U.jpg

0

869

Толстый Луис
Поляки в одинаковой степени не любят украинцев, как и русских,  евреев.

0

870

Некто Петр Романенко из города, когда-то называвшегося Новороссийск-на-Днепре:

А шо удивляться, если Генпрокуратура России признала неконституционной передачу Крыма в УССР? Значит и передача ряда областей от УССР к РСФСР тоже незаконна. Верните все, а можно и больше! Сами ж признали! И вообще, верните нам Кубань и Краснодарский край, вплоть до Сочи, ведь их в свое время заселили и освоили украинцы из запорожских казаков, после того, как Катя 2-я ликвидировала Сечь! Значит, это исконно наши, сакральные, можно сказать, территории! Верните и можете смело оставить себе Крым! Лично по мне Крым Большому Сочи и в подметки не годится.

И снова показательно: никому, что из бандерлогов, что из их хозяев за лужей - даже не приходит в голову поинтересоваться: а что на сей счет думают сами кубанцы?
Судя по всему, железобетонная уверенность, что после парочки "одесских Хатыней" и деревень Сонгми - кубанцы придут и проголосуют, как велено.
Что у бандерлогов, что у хозяев - психология законченных рабовладельцев. Которых в наше время лучше всего именовать нацистами.

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Украинскiй зомбиленд: взгляд изнутри.


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz