Не знаю насчет Войны Ссудного дня,но мой знакомый в 1982-84 гг срочную служил в Сирии,участвовал в боевых действиях против Израиля. На дембель он привез сирийскую военную форму,очень красивую,бежевого цвета.
Об израильской армии он даже тогда очень уважительно отзывался в том смысле,что умеют воевать,а арапцы наоборот,тупорылые,плюс с промытыми религией мозгами.
Никаких антисемитских реплик я от него не слышал,хотя он воевал против израильтян и немало его боевых товарищей вернулись "грузом 200".

Заливает ваш приятель.В эти годы Сирия не вела боевых действий против Израиля.Случались приграничные инциденты с обеих сторон.Советским военнослужащим строго-настрого запрещалось принимать в них участие.Находились ли там в это время срочники? Если и находились,то только в качестве обслуги.Так что форму он привести вполне мог.

Это не тот источник,которому можно доверять в этом вопросе.Думаю,что информация на эту тему всё ещё находится под грифом СЕКРЕТНО.

Верно. Но есть ньюанс.
Знаете какой? Для того, чтобы укрепленная линия была таковой нужно три "пустячка" - солдаты, оружие и командование.
Как вы думаете, что из этих трех "пустячков" было на месте в момент нападения египтян?

Отредактировано Старый Ворчун (2024-01-25 13:23:02)

Тепло.

В синагоге. Тогда мобильных телефонов не было. Да и обычные домашние не у каждого были.

Только не забудьте упомянуть - в какой академии русского форума вы это узнали

Когда то имел, но перестал пользоваться тк  во всех энциклоблях даётся основное мнение без конкретики и теорий не укладывающихся в принятую парадигму

Mark3
На сегодня всё.
Завтра с утра начну писАть курсовую работу на тему как израильская армия обосралась на Синае в 1973 году (в отличии от Голан)

Вы себя с моим профЭссором перепутали?

Елы-палы. Раз обещал, нужно, но получатся много.
Ладно, потрудимся.
Вот карта.

Условные обозначения внизу.
Протяженность 150 км.
На всем протяжении  сплошной песчаный вал, который поддерживался бетонной стеной. Песчаная вал, высота которого была от 20–25 метров, был наклонен под углом 45–65 градусов. Вал и его бетонная опора не позволяли бронетанковым и десантным подразделениям высадиться на восточном берегу Суэцкого канала без предварительной инженерной подготовки.
Вдоль вала находились прикрытые минными полями и заграждениями из колючей проволоки 28 взводных опорных пунктов. 
Каждый такой ОП комплектовался одним-двумя взводами танков, батареей минометов, средствами ПТО и зенитными автоматическими 20-мм пушками.
Некоторые опорные пункты были одиночными, другие сгруппированы в блоки по 2–4 штуки.  В промежутках между опорными пунктами были установлены минные поля и проволочные заграждения, а на особо важных участках первой полосы всегда должны были находилось по 10-12 танков и 5-6 противотанковых средств на 1 км фронта.
Вторая полоса укреплений располагалась в 30-45 км от канала. Израильское командование предполагало, что эти сооружения останутся здесь минимум на несколько десятилетий, поскольку они выдерживали даже огонь тяжёлой артиллерии. Вторая полоса состояла из бетонных убежищ, укреплённых с наружной стороны пятью слоями контейнеров из стальной проволоки, наполненных камнями. Высота этих каменных стен составляла 3,5 м, толщина – 4 м.
Еще была система сброса в Суэц нефти и её поджега. Но её начали делать и бросили. Посчитали, что нужно дохера нефти, так что ехие беседер. Египтяне все равно не решаться напасть.
Основные опорные пункты имели до 26 ДОТов каждый со средними и крупнокалиберными пулеметами, 24 убежища для войск, шесть минометных позиций, четыре ДОТа для размещения зенитных вооружений и три огневые позиции для танков. Опорные пункты были окружены почти пятнадцатью кольцами колючей проволоки и минными полями. Периметр опорного пункта составлял в среднем 200–350 метров. Бункеры и убежища обеспечивали защиту от бомбы весом менее 500 кг и предлагали защитникам такие предметы роскоши, как кондиционирование воздуха. На расстоянии 500–1000 метров за каналом были подготовлены огневые позиции, предназначенные для занятия танками, предназначенными для поддержки опорных пунктов.  Кроме того, было одиннадцать укрепрайонов (см. карту), расположенных в 5–8 кмза каналом. Каждаый укрепрайон был предназначен для размещения роты пехоты и средств усиления - танков, САУ и минометов.
Генеральный штаб считал, что египтянам в случае чего понадобиться минимум 24 часа на форсирование Суэца и наведения переправы.
Тогда в бой вступают главные силы.

Для этого построили хорошо спланированную и сложную систему дорог. Три основные дороги шли с севера на юг. Первой была Лексикон-роуд, проходящая вдоль канала, которая позволяла перемещаться между укреплениями и проводить патрулирование. Второй была Артиллерийская дорога, примерно в 10–12 км от канала. Её название произошло от расположенных на нем двадцати позиций артиллерии и ПВО; она также связывала районы сосредоточения бронетехники и базы материально-технического снабжения. Боковая дорога предназначалась для снабжения - расположенная в 30 км от канала, предназначалась для концентрации израильских оперативных резервов, которые в случае египетского наступления могли бы контратаковать основные египетские атаки. Ряд других дорог, идущих с востока на запад типа Кантара-роуд, Хемингуэй-роуд и Иерусалим-роуд, были спроектированы для облегчения движения израильских войск к каналу.
Для защиты Синая генеральный штаю ЦАХАЛ разработал два плана Шовах Йоним (Голубятня) и Сэла (Скала). В обоих планах израильский генеральный штаб ожидал, что линия Бар-Лева будет служить "стоп-линией" или кав ацира, которую нужно было удерживать любой ценой.

План ЦАХАЛ был основан на предварительном предупреждении разведывательных служб за 48 часов о предстоящем нападении Египта. В течение этих 48 часов ВВС Израиля будут атаковать системы противовоздушной обороны противника, в то время как израильские силы будут развернуты по плану. Ожидалось, что атака Египта будет отражена бронетанковыми бригадами при поддержке превосходящих ВВС.
План "Голубятня" предусматривал направить регулярную танковую дивизию на защиту Синая. Дивизию поддерживали дополнительный танковый батальон, двенадцать пехотных рот и семнадцать артиллерийских батарей. Это дало в общей сложности более 300 танков, 70 САУ и 18 тысяч пехоты. Этим силам, представлявшим Синайский гарнизон, была поставлена ​​задача разгромить египетский прорыв, если такой произойдет на линии канала или вблизи него. Кроме того на Артиллерийской дороге была размещена бригада из 110 танков с целью выдвинуться и занять огневые позиции и танковые валы вдоль канала в случае нападения Египта. Кроме того были еще две дополнительные бронетанковые бригады: одна для усиления передовой бригады, а другая для контратаки основной египетской атаки.
Если все это не остановит египетский прорыв, то приводится в действие план "Скала" - мобилизация двух резервных танковых дивизий с частями поддержки т.е. большую войну.

Вот такой был план.
Это вам известно?

А теперь вторая часть марлезонского балета.

Знаете почему этот план не сработал? Почему не сработал план "Голубятня"?
Почему на начало войны пространства между ОПами не были заполнены танками и САУ, гарнизоны ОПов составляли 10-15 человек включая вспомогательный персонал (повара, водители, хотя гарнизон каждого опорного пункта по штату должен был состоять из 25-30 бойцов плюс два взвода танков. Причем ни один ОП не имел постоянного гарнизона - они служили лишь местами дислокации патрулей.
На всей линии Бар-Лева было всего 450 человек. Включая поваров. Причем на многих ОПах не было даже офицеров. Были только дежурные сержанты.
И по этой причине египтяне захватили линию Бар-Лева за полчаса.

Знаете почему это произошло?

Отредактировано Старый Ворчун (2024-01-26 21:43:36)

Почти верно.
План "Голубятня" сработал бы и линия Бар-Лева вполне выполнила бы свою задачу только при условии, что разведка сообщает о египетском нападении заранее. Чтобы  части прикрытия успели занять свои позиции по боевому расписанию
Причем разведка не МОССАД, а военная разведка АМАН.
Вы слышали такое имя "Эли Заира"?

Конечно, "концепция плохая". Линия обороны стоит фактически пустой, но плохая именно концепция.
За 2 суток до нападения предупредить???????? Это кто сказал? Те, кто говорили, что нафига оборонительная линия, мы их маневренной обороной остановим. И при этом скорость реакции на удары - 2 суток. При общей протяженности фронта всего лишь 150 км.
Супер полководцы!

С чего вы взяли, что нужно 2 суток? За 2-е суток к Рафулю на Голаны приехали две резервных танковых дивизии.
2 суток..... ОХУЕТЬ!!!!!!!!!!!!
Египтяне подташили к Суэцкому каналу всю артиллерию, которая была в египетской армии. Включая даже противотанковые пушки и минометы. И подтаскивали не двое суток, а гораздо больше.
И как отреагировали великие израильские полководцы? НИКАК.
Так все таки, знаете чем отличился Эли Заира и чей он был протеже?

Отредактировано Старый Ворчун (2024-01-27 15:29:37)

Mark3
Вы реально не понимаете прочитанного.
Там же было написано про то, что за 48 часов ВВС Израиля начинают атаки противника.
Ключевое слово здесь "ВВС Израиля". Командование ВВС Израиля утверждало, что им необходимо 48 часов для подавления всей египетской ПВО вдоль канала.
Отсюда взялось двое суток, а не потому, что нужно двое суток, чтобы наполнить линию войсками.

Короче.
Египтяне около двух недел подтаскивали артиллерию и сосредотачивали свои танковые и механизированные части.
ЭТО можно было увидеть в бинокль с израильской стороны. И видели. И сообщали. Сообщения от наблюдателей шли в больших количествах.
Но все останавливалось на тогдашнем главе АМАН Эли Заира, который был протеже Моше Даяна.
Это Моше Даян выдвинул концепцию, что Египет в начале должен завоевать превосходство в воздухе или на худой конец надежно прикрыть свои войска на канале системами ПВО и только потом они начнут наступление. Начальник АМАН Заира придерживался, естественно, концепции Даяна, который тогда был министром обороны.
Наконец утром 6 октября с линии Бар-Лева пошли сообщения, что египтяне выходят на позици вдоль Канала.
Тем же утром 6 октября директор МОССАД Цви Замир встретился с самым высокопоставленным источником в Египте (это был зять Насера) и тот ему сообщил, что война начнется в ближайшие часы. Замир немедленно сообщил об этом Голде Меир. Директор АМАН Заира сказал, что агент Замира, скорее всего, передает дезинформацию, а Моше Даян постановил на следующий день на утро созвать совещание, чтобы решить, что делать. Начальник генерального штаба Элазар сообщил командующим округам, что возможно в ближайшие часы начнутся боевые действия.
На Севере система сработала как часы. К 12.00 части заняли рубежи обороны, в танки и САУ был загружен боекомплект, были натянуты маскировочные сети.

В то же время на Юге командующий округом Городиш пытался выяснить у Элазара и Даяна что ему делать. Когда египтяне уже захватили линию, он все еще не знал это война или провокация, где египтяне собираются строить переправы через канал, и собираются ли вообще. После чего, зная что линия захвачена (т.е. план "Голубятня" провалился) он начал его осущестление, приказав 252-ой танковой дивизии атаковать прорвавшегося врага и восстановить положение (что? куда? где прорвались? какими силами? куда направлены удары египтян? - такими "мелочами" Городиш не затруднялся)
Штурмовые группы египтян были укомплектованы ПТУР "Малютка" в гигантских количествах. Атака 252-ой захлебнулась, закончившись гигантскими потерями. Причем один из трех комбригов попал в плен.

Вам всё это ничего не напоминает?