Я сейчас перечитываю Ника Перумова - "Империя превыше всего" и что-то слегка мурашки по коже.
Там ополчение планеты Новый Крым (столица Новый Севастополь) противостоит имперскому вторжению. Ополчение вооружено едва ли не одним стрелковым оружием. С ними даже не вступают в прямое столкновение. Беспилотники засекают их позицию, а потом тяжелая артиллерия имперцев выжигает всё термобарическими снарядами. А за уцелевшими охотятся уже другие, тяжелые беспилотники. Причем попытки ополченцев хотя бы устроить засаду не приводят ни к чему; у имперцев инфракрасные датчики и прицелы, мгновенно сообщающие их командирам о присутствии врага.
Книга, я так глянул, написана еще в 2004 году...

Отредактировано Толстый Луис (2023-01-09 14:17:05)

А я о чем? Эта серия из двух книг, в первой - главный герой, русский парень из Ново-Севастополя, сам поступает в имперскую армию (фактически это Вермахт, но "в новых условиях") и быстро делает карьру, дойдя до лейтенанта. И нельзя не впечатлиться, как всё там продумано, логично и целесообразно устроено. Жестоко, но эффективно.
Вообще, прихожу к выводу, в наше предконечное время, если хочешь понять, что вокруг творится и куда всё идёт - читай только фантастику. Перумова, Вадима Панова.

А какая разница?
Я уже излагал свою точку зрения - эта, конкретная война уже проиграна. Она была бы проиграна даже если б русское наступление застопорилось где-то на Днепре. Собственно, победой могло считаться только стремительное, за два-три месяца максимум, занятие всей территории "украины". Военной победой, подчеркну. С точки зрения политической эта война была проиграна еще до ее начала.

Не смотря на то что я пессимист, я не верю. что Россия может эту войну проиграть.
Она её выиграет, но неизмеримо большей ценой чем могла бы.

Нет. Эту войну, да еще при наличии этого руководства - не выиграет. Если власть, формально или фактически, перейдет в руки других людей - они могут начать новую войну. И даже ее выиграть.
Россия с треском проиграла войну с японцами в 1905 году и взяла полный реванш в 1945 году. Но это уже было при других людях.
Что касается "иракского варианта", о котором вы все время повторяете...Перечитайте Мориса Дрюона, "Когда король губит Францию". Там весьма подробно разбирается проигранная война, которую при тогдашнем соотношении сил, казалось бы, никак нельзя было проиграть. В повести множество метких наблюдений. Например, что "не бывает удачных заговоров при хорошем короле". Наоборот, при энергичном и целеустремленном правителе даже оппозиционеры поневоле оказываются втянуты в общий поток деятельности. А при бездаре и ничтожестве - и самые усердные служаки оказываются в оппозиции. Или по крайней мере не мешают ей, полагая, что "хуже уже не будет".

Тогда настрой был другой. Границы России были закрыты. А сейчас полно путей к отступлению. Самолеты с Москвы в Стамбул и в Бен Гурион летают. Я уж не говорю про Грузию,Казахстан.
Пятой колонны внутри страны полно. В 1940-м году возможны были открытые враги СССР во главе театров газет? Ну телевидения и интернета тогда не было.
Коррупционеры и воры во главе  наркоматов. Просто граждане имеющие близкую родню в Германии и переживающие за неё,чтобы они ненароком не пострадали при обстрелах.
Поэтому сравнение Второй Мировой Войны и СВО это несовместимо.

Отредактировано Василь Мотузка (2023-01-09 17:32:37)

У меня будет нормальное отношение. Обычное.

У меня симпатии не будет по определению. Хотя проявлять по отношению к нему авансом враждебность - конечно, не стану.

Говорят, что командование укровермахта требует призвать еще 100 тысяч человек до начала марта.
Для чего? Пополнение потрепанных частей? Прикрытие новых возможных направлений? Готовят наступление, стягивая все боеспособные части в одну группировку и для прикрытия освободившихся участков использовать свежее призывное мясо?

Согласен! Нынешний Запад - насквозь гнилое общество. Квачков еще месяца четыре назад сказал, что если вечером во Франции  объявят мобилизацию против России - на следующий день парламент проголосует за выход из НАТО. Ну так они сами и не воюют. Создали зомби, биоробота из русского же исходного материала. Урук-Хая, готового воевать насмерть за любимого хозяина Сарумана.
Кроме того, ты слышал, конечно, афоризм, что армия баранов, возглавляемое львом - лучше, чем армия львов, возглавляемая бараном? Это к вопросу  о том, что русские боеспособнее и выносливее. Правда, сравнить Шойгу и его воровскую шайку с баранами - это, наверное, оскорбить бедных животных. За те деньги, что они украли только за прошедшие 8 лет - можно было, наверно, купить всю планету. И никто из этих воров и предателей даже выговора не получил. А теперь разворованная ими русская армия сумеет одолеть  превосходящего по численности и лучше вооруженного врага на его же территории? Под руководством того же самого Шойгу? Нет, не то, что я совсем не верю в чудеса. Но все же не в такие масштабные.
А ведь военная победа - это только половина дела.
Что делать с миллионами жителей "украины", зомбированных до полной потери человеческого обличья?
Советской России в 1918-1920 было что им предложить. Новый Мир, без угнетения, нищеты и несправедливости -  в перспективе. А прямо сегодня - небывалые социальные лифты, которые простого парня из бедной семьи за какой-то десяток лет могли вознести до высоты министра или областного начальника. Не говоря уж о возможности карьеры в науке, искусстве, просвещении, вооруженных силах.
А что сейчас? Сама Россия нынешняя - это застойное общество с перекрытыми социальными лифтами, где любому талантливому парню или девушке преграждает дорогу какая-нибудь мафия. Либо условный Шойгу, либо условный Эрнст, либо условная Пугачиха. Где культура убита, эстрада - нет приличных слов, кино и театр - кромешный мрак и полная депрофессионализация, где даже армия, как выяснилось - мишура и дымовая завеса.
И это все предложить в качестве альтернативы сказочной стране Кокэйн, которая наверняка воцарится на "украине", стоит ей только искоренить русский язык и всякую память о 300-летнем союзе с Россией? Это только Фарисей верит, что НКВД всё устроит и наладит. Только для существования НКВД тоже нужна партия, с какой-то идеологией и каким-то контролем. А что толку от НКВД, которое пойманных бандеровцев будет отпускать на волю за пачку зелёных? Или даже хлеще того - получать деньги из казны на ликвидацию банд и устраивать совместный распил? А как может быть иначе в системе, представляющей собой совокупность больших и малых мафий?
Опять же - я не полный пессимист. Есть в России силы, в том числе и на верхах, для которых невыносима мысль, что их страну расчленят или посадят на престол своих "джинджичей" и "порошенок". Шансы, что они формально или фактически отстранят от власти обанкротившегося "Верховного" - есть. Не стал бы я и сбрасывать со счетов Китай. Несомненно, и для товарища Си было шоком убедиться, до какой степени Россия перестала быть великой державой. Но в фактической оккупации России и воцарении на Старой площади очередного "козырева" он совсем не заинтересован. Тем более в расчленении России на десяток бантустанов, где этих "козыревых" будет целое стадо. Можно не сомневаться, что как Украину превратили в биоробота, запрограммированого на войну с Россией, так и Россию с первого дня оккупации начнут превращать в биоробота, запрограммированного против Китая. Нужно быть полным глупцом, чтоб не просчитать эти варианты, а товарищ Си далеко не глупец. Время покажет, какие возможности откроются для русских для ликвидации нынешнего мафиозного режима и подготовки к реваншу.

Толстый Луис
Украинцы конечно же тоже бежали. Миллионы. Но женщины,дети пожилые люди 60+ и инвалиды.
А с России молодежь призывного возраста. Улавливаете разницу?
Конечно же есть и те,кто за взятки свалил. Но далеко не у всех есть такие деньги. От 10 тыс долларов и выше.
А с России проще было свалить.

Добавьте,у кого были связи и бабло.
Кстати,я на месте российского и украинского руководства обратился бы к сбежавшим. Если хотите сохранить гражданство,то раз уж сбежали,то платите налог на армию. Иначе не продлим загранпаспорт в посольстве и автоматически лишаетесь гражданства.

В России невозможно лишить гражданина гражданства, только если он его получил уже во взрослом состоянии и при получении что то скрыл.
А если родился в России и получил гражданство по рождению...то лишить его не может никто, кроме него самого.

Соледар перешел под контроль РФ.
В центре города окружены остатки укровермахта, которые не успели убежать. Им предложено сдаваться.