ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Война на Украине-3 - год 2022


Война на Украине-3 - год 2022

Сообщений 1351 страница 1380 из 1782

1351

Толстый Луис написал(а):

Всё это замечательно. Но есть ли среди этих пунктов хотя бы один, после которого даже не украинский националист, а просто "самостийник", мог бы, тяжко вздохнув, сказать сам себе: "что ж делать, выхода нет, придется объединяться с Россией"?

А чем первый третий и четвертый пункт плох для этой цели?
Если ты видишь реально запад как он есть, то с кем тебе объединятся то еще?

0

1352

Толстый Луис написал(а):

Старый Ворчун
Только сейчас задался этим вопросом?

Израиль - за и против Майдана-2

Я с Вами полностью согласен.
Только я не антирусски был настроен. Мне "русский мир" в границах РФ 1991 года никак не мешает.
Пусть его в Москве установят. Он там мягко  говоря не очень то русский. Даже в немалой степени антирусский.
Ну вот только не нужно его распространять за пределы границ.

0

1353

Farisei написал(а):

А чем первый третий и четвертый пункт плох для этой цели?
Если ты видишь реально запад как он есть, то с кем тебе объединятся то еще?

Я вот в упор не вижу, чем эти пункты особенно убедительны.
Историю каждый трактует по-разному. У них (причем уже давно) принята версия, что они чуть ни со времен Владимира были частью европейской правовой и культурной общности, а потом полуордынская Москва обманом затащила их в свою азиатскую деспотию.
Так о каком общем толковании истории речь? Раз нет общего толкования - нет и искажения.
Да и вообще странный довод. Азербайджанцы и казахи, например, все еще празднуют День Победы как свой праздник, даже Бессмертный Полк проводят. Это достаточное основание, чтобы объединяться с Россией?
Негров и гомиков там тоже не любят. Но полагают, что в защите от них в помощи русской армии не нуждаются. Во всяком случае пока.
И все тот же проклятый вопрос: если эта закатная цивилизация так плоха, так почему же Путин и его "финансовый блок" все эти годы только и делал, что перегонял русские деньги в банки этих стран, где гей-парады, мальчики в юбках, ювенальная юстиция и негры-погромщики?
Лично ты - поверил бы большевикам и лично Ленину, узнав, что на денежки от экспроприации буржуев они скупают особняки в Ницце, а в Люцерне работает сырный завод, зарегистрированный на имя Марии Ульяновой?

0

1354

Farisei
Что касается четвертого пункта - вообще недоумение. Чем свобода слова и права человека плохи сами по себе?
На Западе их проституировали и по факту отменили? Ну так плохо сделали. Покажите, что Россия их соблюдает гораздо лучше. Судя по событиям времен "эпидемии" - российские власти относились к элементарным правам человека ничуть не более уважительно, чем западные. Одни попытки устроить ходынку в московской подземке (под соусом "проверок") чего стоили.

0

1355

Василь Мотузка написал(а):

Я с Вами полностью согласен.
Только я не антирусски был настроен. Мне "русский мир" в границах РФ 1991 года никак не мешает.
Пусть его в Москве установят. Он там мягко  говоря не очень то русский. Даже в немалой степени антирусский.
Ну вот только не нужно его распространять за пределы границ.

Тут у нас соприкосновение заканчивается. И не только у нас с вами. Мустафа Найом тоже написал еще в конце правления Ющенко, что "Севастополь - не Украина".
Я, как вы помните, был в Крыму три года назад. Можете верить, можете не верить - "украины" там нет. Даже татары разговаривают между собой по-русски. Подчеркивание именно русской принадлежности тамошних мест бросается в глаза на каждом шагу: от славянской вязи на вывесках до маек с русской и советской символикой (если хотите, могу снимки при случае выложить). Украинского там нет ничего. Лишь в одном подземном пассаже в Симферополе наткнулся на табличку "Вхид" на украинском.

Отредактировано Толстый Луис (2022-11-22 17:10:34)

0

1356

Толстый Луис написал(а):

Историю каждый трактует по-разному. У них (причем уже давно) принята версия, что они чуть ни со времен Владимира были частью европейской правовой и культурной общности, а потом полуордынская Москва обманом затащила их в свою азиатскую деспотию.

Вот именно, каждый по своему и это есть составляющая идеологии - трактовали по своему, а будут - по нашему.

Толстый Луис написал(а):

И все тот же проклятый вопрос: если эта закатная цивилизация так плоха, так почему же Путин и его "финансовый блок" все эти годы только и делал, что перегонял русские деньги в банки этих стран, где гей-парады, мальчики в юбках, ювенальная юстиция и негры-погромщики?

Так Путин все это время говорил - не держите там деньги и не покупайте недвижимость, вас кинут - никто не верил, но теперь то он оказался прав - кинули и это уже тоже факт и факт исторический и его можно и нужно использовать в идеологии. И таки уже используют.

Толстый Луис написал(а):

Лично ты - поверил бы большевикам и лично Ленину, узнав, что на денежки от экспроприации буржуев они скупают особняки в Ницце, а в Люцерне работает сырный завод, зарегистрированный на имя Марии Ульяновой?

Лично я бы спросил - какие ваши доказательства? (с)

Толстый Луис написал(а):

Что касается четвертого пункта - вообще недоумение. Чем свобода слова и права человека плохи сами по себе?
На Западе их проституировали и по факту отменили? Ну так плохо сделали. Покажите, что Россия их соблюдает гораздо лучше. Судя по событиям времен "эпидемии" - российские власти относились к элементарным правам человека ничуть не более уважительно, чем западные. Одни попытки устроить ходынку в московской подземке (под соусом "проверок") чего стоили.

Тут ты сам на все ответил.
Я и имел виду, что на западе их нет, хотя они и декларируются во всю. И тому есть масса примеров, которые и нужно все время показывать в качестве идеологии не приятия запада.
И так же показать что у нас это есть.
И унас этого в разы больше и это видит любой кто тут живет.
Чем тебе не идеология?
И потом, причем тут Казахстан, он ведь не зависим.
А я говорю о ситуации аннексии и обработки населения на УЖЕ анонсированных территориях.
Ведь ровно это сделали нацики в незалежной, все эти пункты но с обратным знаком они воплотили в жизнь.
Так что это отлично работает.
Независимую страну и её народ тоже можно обработать, но это сложнее и при этом не должно быть противодействия властей этой страны.

0

1357

Толстый Луис написал(а):

Тут у нас соприкосновение заканчивается. И не только у нас с вами. Мустафа Найом тоже написал еще в конце правления Ющенко, что "Севастополь - не Украина".
Я, как вы помните, был в Крыму три года назад. Можете верить, можете не верить - "украины" там нет. Даже татары разговаривают между собой по-русски. Подчеркивание именно русской принадлежности тамошних мест бросается в глаза на каждом шагу: от славянской вязи на вывесках до маек с русской и советской символикой (если хотите, могу снимки при случае выложить). Украинского там нет ничего. Лишь в одном подземном пассаже в Симферополе наткнулся на табличку "Вхид" на украинском.

Отредактировано Толстый Луис (Сегодня 17:10:34)

Ну если бы в Беловежской пуще в 1991 году Крым "вернулся в родную гавань" я ничего против бы не имел.
Пример. Не дай Бог конечно.
К Вам вламываются в дом грабители,Вас бьют и выносят те вещи,которые Вам в принципе не нужны. Куртка,которая не Вашего размера и не под цвет Ваших брюк и обуви. Телевизор,который Вы давно уже не смотрите,золотые украшения,которые Вы не носите.
Ограбление есть ограбление.

0

1358

Василь Мотузка написал(а):

Пример. Не дай Бог конечно.
К Вам вламываются в дом грабители,Вас бьют и выносят те вещи,которые Вам в принципе не нужны. Куртка,которая не Вашего размера и не под цвет Ваших брюк и обуви. Телевизор,который Вы давно уже не смотрите,золотые украшения,которые Вы не носите.
Ограбление есть ограбление.

А если так.
Вашего папу опоили и обманом заставили его переписать на них важное имущество, подписи есть, печати на месте, с юридической точки зрения комар носа не подточит.
Но по факту это мошенничество.
Суды, куда Вы можете обратится, когда им нужно говорят о законах, когда нет - о правилах, но каждый раз так поворачивают дело, что имущество Вам не возвращают.
Но Вы парень сильный и у Вас много таких же сильных и крепких друзей, поэтому Вы вламываетесь к мошенникам и забираете силой то что Вам принадлежит.
И всем говорите - что теперь правила изменились и они работают в Вашу пользу, а не в пользу мошенников.

0

1359

Farisei написал(а):

А если так.
Вашего папу опоили и обманом заставили его переписать на них важное имущество, подписи есть, печати на месте, с юридической точки зрения комар носа не подточит.
Но по факту это мошенничество.
Суды, куда Вы можете обратится, когда им нужно говорят о законах, когда нет - о правилах, но каждый раз так поворачивают дело, что имущество Вам не возвращают.
Но Вы парень сильный и у Вас много таких же сильных и крепких друзей, поэтому Вы вламываетесь к мошенникам и забираете силой то что Вам принадлежит.
И всем говорите - что теперь правила изменились и они работают в Вашу пользу, а не в пользу мошенников.

А что Хрущева споили ироды,христопродавцы?
https://youtu.be/3SuIqdYQn28

Отредактировано Василь Мотузка (2022-11-22 18:43:18)

0

1360

Василь Мотузка написал(а):

А что Хрущева споили ироды,христопродавцы?
https://youtu.be/3SuIqdYQn28

Отредактировано Василь Мотузка (Сегодня 19:43:18)

А разве Хрущёв отдал украину другой стране?

0

1361

А кто кого тогда споил?
Кравчук Ельцина?

0

1362

Василь Мотузка написал(а):

А кто кого тогда споил?
Кравчук Ельцина?

Понятие не имею, но то что Ельцин был алкашом не отвечающим за свои деяния - это факт.

0

1363

Farisei написал(а):

Понятие не имею, но то что Ельцин был алкашом не отвечающим за свои деяния - это факт.

Ну он же Крым не сдавал. Он не затрагивал вопрос о его возврате.

0

1364

Василь Мотузка написал(а):

Ну он же Крым не сдавал. Он не затрагивал вопрос о его возврате.

Вопрос поднимался, и он сказал - забирайте вместе с Крымом.
А даже если не поднимался, то он обязан был его поднять - там целые города были заселены военнослужащими флота России.

Отредактировано Farisei (2022-11-22 19:30:09)

0

1365

Прокуратура на Украине обвинила в «вероломстве» и «нарушении законов войны» российских военнослужащих, убитых в селе Макеевка после сдачи в плен. Об этом 22 ноября пишет ТАСС со ссылкой на ведомство.

Возбуждено уголовное дело. Прокуратура утверждает, что российские военные, «имитируя сдачу в плен», якобы сами открыли огонь по украинским военным, что запрещено международным гуманитарным правом.

Ранее в Минобороны РФ заявили, что что бойцы ВСУ намеренно прямыми выстрелами в голову убили более десяти обездвиженных российских военных, сдавшихся в плен.

0

1366

Farisei написал(а):

Прокуратура на Украине обвинила в «вероломстве» и «нарушении законов войны» российских военнослужащих, убитых в селе Макеевка после сдачи в плен. Об этом 22 ноября пишет ТАСС со ссылкой на ведомство.

Возбуждено уголовное дело. Прокуратура утверждает, что российские военные, «имитируя сдачу в плен», якобы сами открыли огонь по украинским военным, что запрещено международным гуманитарным правом.

Ранее в Минобороны РФ заявили, что что бойцы ВСУ намеренно прямыми выстрелами в голову убили более десяти обездвиженных российских военных, сдавшихся в плен.

Нет ничего более мерзкого, чем укронацистский режим. На их фоне даже мрази из Третьего Рейха смотрятся относительно прилично.

0

1367

Farisei написал(а):

Вот именно, каждый по своему и это есть составляющая идеологии - трактовали по своему, а будут - по нашему.

Так Путин все это время говорил - не держите там деньги и не покупайте недвижимость, вас кинут - никто не верил, но теперь то он оказался прав - кинули и это уже тоже факт и факт исторический и его можно и нужно использовать в идеологии. И таки уже используют.

Лично я бы спросил - какие ваши доказательства? (с)

Тут ты сам на все ответил.
Я и имел виду, что на западе их нет, хотя они и декларируются во всю. И тому есть масса примеров, которые и нужно все время показывать в качестве идеологии не приятия запада.
И так же показать что у нас это есть.
И унас этого в разы больше и это видит любой кто тут живет.
Чем тебе не идеология?
И потом, причем тут Казахстан, он ведь не зависим.
А я говорю о ситуации аннексии и обработки населения на УЖЕ анонсированных территориях.
Ведь ровно это сделали нацики в незалежной, все эти пункты но с обратным знаком они воплотили в жизнь.
Так что это отлично работает.
Независимую страну и её народ тоже можно обработать, но это сложнее и при этом не должно быть противодействия властей этой страны.

1. То есть речь не идет о каком-то консенсусе. Речь о диктате с "правильной" стороны. Не так ли?
2. То, что говорит и делает Путин - вещи чаще всего зеркально противоположные. Сотни миллиардов долларов золотовалютных доходов перегоняли на Запад (где их и украли в конечном счете) его собственные друзья и приближенные. Начиная с Кудрина и Грефа. За что никто из них не получил даже выговора.
3. Не понял, из чего следует, что в России больше свобод. Ну, за исключением свободы оскорблять титульную нацию. То, что этой свободы стало в последние годы поменьше - как раз хорошо.
4. Я тоже не говорю о русском в основном Крыме и прорусском Донбассе. Но ни о Киеве, ни даже о Днепропетровске такого уже не скажешь. Между тем целью войны вроде бы ставилось их завоевание? Так вот, я это считаю бессмысленным и вредным для России и русского мира. Почему - уже не раз говорил.
5. Опасна ли постмайданная Украина для русского мира? Безусловно опасна. Как и для Израиля при его возникновении были опасны Египет и Сирия. Но даже у сионистов хватило ума не ликвидировать эту угрозу через попытку завоевания этих стран, аргументируя тем, что "все мы братья, потомки Авраама", и вообще исторический Израиль - это земли "от Нила до Евфрата".

Отредактировано Толстый Луис (2022-11-22 21:38:21)

+1

1368

Василь Мотузка написал(а):

Ну если бы в Беловежской пуще в 1991 году Крым "вернулся в родную гавань" я ничего против бы не имел.
Пример. Не дай Бог конечно.
К Вам вламываются в дом грабители,Вас бьют и выносят те вещи,которые Вам в принципе не нужны. Куртка,которая не Вашего размера и не под цвет Ваших брюк и обуви. Телевизор,который Вы давно уже не смотрите,золотые украшения,которые Вы не носите.
Ограбление есть ограбление.

Уже много раз говорили на эту тему.
Аналогии с барахлом неуместны. Люди - это не шмотьё. Если люди законно и много лет проживают на некоей территории, их мнение обязаны учитывать.Особенно если принадлежность конкретной территории является спорной.
Но что у бандеровцев, что у юдонацистов, что у их хозяев из-за лужи - психология рабовладельцев. Они убеждены, что если в 1992 году тебе всучили паспорт с вилкой - ты обязан до смерти быть рабом любой шайки мерзавцев, что на деньги Сороса и Нуланд захватит власть в Киеве, и безропотно сносить все унижения и издевательства. С такой установкой, несомненно, согласится первый встречный римский ланиста, поставляющий живое мясо на арены Колизея.
Самое убедительное доказательство этого - за все, уже скоро 9 лет нахождения Крыма в составе России, ни один   из укропских или западных главарей не заявил, что "референдум 2014 года был неправильный, мы требуем провести новый, правильный референдум и согласны признать его результат". Ибо они прекрасно знают, что даже самый распрозрачный референдум даст большинство в пользу вхождения в Россию.
И наконец. Знаете, что самое смешное? Что со своих противоположных полюсов вы могли бы протянуть руку Фарисею. Он тоже, кажется, убежден, что главное - одержать над Украиной военную победу, а о дальнейшем позаботятся НКВД и правильные учебники с "нашим, единственно-верным толкованием истории".

+1

1369

Farisei написал(а):

Вопрос поднимался, и он сказал - забирайте вместе с Крымом.
А даже если не поднимался, то он обязан был его поднять - там целые города были заселены военнослужащими флота России.

За это великое свершение дядя Вова воздвиг ему склеп в Свердловске стоимостью в 5 миллиардов рублей. А что на броники и аптечки для воюющих солдат народ собирает по подписке - ну так людишки как сорняк, сколь не выпалывай, еще вырастет.

0

1370

Толстый Луис
По аналогии паспорта с вилкой.
Ну а если в 1992 году вручили паспорт с курицей,ты тоже должен быть рабом шайки тех кто у власти ?

0

1371

Толстый Луис написал(а):

1. То есть речь не идет о каком-то консенсусе. Речь о диктате с "правильной" стороны. Не так ли?

Однозначно.
И сама незалежная нам на наглядном примере показала что это работает.

Толстый Луис написал(а):

. То, что говорит и делает Путин - вещи чаще всего зеркально противоположные. Сотни миллиардов долларов золотовалютных доходов перегоняли на Запад (где их и украли в конечном счете) его собственные друзья и приближенные. Начиная с Кудрина и Грефа. За что никто из них не получил даже выговора.

Это ошибочное видение.
Когда они украли наши деньги, много говорилось почему и как это произошло.
А оказывается все банально и просто.
Они еще со времен СССР торговали с Россией исключительно по одной схеме - все бабло за наши ресурсы и товар идут через их банки и ни как иначе. А банки не переводят все это мгновенно, таким образом там оседают большие суммы. А так же мы можем покупать то что нам нужно, тоже только через их банки, а стало быть переводить все деньги оттуда глупо. Еще раз - это работало отлично при СССР, т.е. когда были две смертельно враждующие системы. И никогда запад не шёл на их блокировку. Потому что это подрывало их основной миф - о частной собственности и свободе торговли.
Однако на самом деле никто ни хрена у нас не украл.
Путин очень быстро сообразил то что предложил на форуме делать я.
Просто из баланса были списаны активы в западных банках, а вместо них по текущему курсу в балансе России записали все эти средства.
И при виртуальной экономике и денежных потоках это отлично работает.
Мы натянули запад на глобус их же инструментом.
Кстати, вчера как раз  было обсуждение как сейчас мы продаем газ нефть и все остальное - исключительно за рубли или валюту той страны куда продаем - исключая баксы и евро.

Толстый Луис написал(а):

Опасна ли постмайданная Украина для русского мира? Безусловно опасна. Как и для Израиля при его возникновении были опасны Египет и Сирия. Но даже у сионистов хватило ума не ликвидировать эту угрозу через попытку завоевания этих стран, аргументируя тем, что "все мы братья, потомки Авраама", и вообще исторический Израиль - это земли "от Нила до Евфрата".

У Израиля во-первых нет на это ресурсов, во вторых стразу бы обвинили в геноциде со всеми вытекающими для Израиля. ЕС с большим удовольствием вас задушит.
У России иная ситуация и её можно реализовать
Но вот будет ли это именно так реализовано?
Если смотреть на Крым и ДНР - то да будет, потому что там тотальная русификация, не смотря на декларирование равенство мовы и русского.

0

1372

Если верить СМИ, то после сегодняшних ударов в незалежной наступил полный, тотальный блэкаут.

0

1373

Хм, мудро...
Александр Ходаковский

Слова-паразиты не так опасны, как некоторые фразы-"паразиты".
Самая опасная в командной среде фраза-паразит - а меня не волнует, как ты это будешь делать! И если это говорит старшина солдату, у которого отвалился черенок от лопаты - это не страшно. Страшно, когда это говорит военачальник при постановке задачи. В этой фразе особенно лезет в ухо и оседает в мозгу понимание, что начальника "не волнует", и при этом отчётливо становится понятно, что его не волнует не только способ исполнения, но и предполагаемый результат.

Мы же знаем про нейролингвистическое программирование? Мы же понимаем, что слова - это не просто средство передачи мыслей, но и демонстрация самого образа мыслей? То есть, к словам легкомысленно относиться никак нельзя. Даже в Евангелии сказано: "не то, что входит в уста,
оскверняет человека,
но то, что выходит из уст, оскверняет человека". - такое значение имеют слова.

0

1374

Василь Мотузка написал(а):

Толстый Луис
По аналогии паспорта с вилкой.
Ну а если в 1992 году вручили паспорт с курицей,ты тоже должен быть рабом шайки тех кто у власти ?

Если у тебя есть выбор - значит, ты в любом случае не раб.

+1

1375

Собственно это всё фигня, но я просто выкладываю это для Василя, потому как точно такое же есть и с обратной стороны и Василь это преподнесет как перемогу-перемог.

Батальон из числа украинских военнопленных сформирован в ДНР, поделился подробностями представитель силовых структур региона.

«Ребята уже готовы отправиться на передовую», - заявил он, добавив, что в состав батальона войдут 50 экс-военнослужащих Украины, добровольно перешедших на сторону Донецкой народной республики

.

0

1376

Farisei написал(а):

Собственно это всё фигня, но я просто выкладываю это для Василя, потому как точно такое же есть и с обратной стороны и Василь это преподнесет как перемогу-перемог.

.

Я не удивлен. Вот мне интересны два момента.
Место рождения этих предателей и их  родной язык.
Почему то уверен на 99 процентов,что это выходцы с русскоязычных регионов. Донбасс,Харьков,Одесса...

0

1377

Василь Мотузка написал(а):

Я не удивлен. Вот мне интересны два момента.
Место рождения этих предателей и их  родной язык.
Почему то уверен на 99 процентов,что это выходцы с русскоязычных регионов. Донбасс,Харьков,Одесса...

Вооруженные силы Украины (ВСУ) проводят поголовную мобилизацию жителей в русскоязычных областях страны. Об этом РИА Новости рассказал представитель российских силовых структур в Херсонской области.

«Всеобщая и поголовная мобилизация ведется только в русскоязычных областях Украины — в Николаевской, Днепропетровской, Черкасской и подконтрольной Киеву части Запорожской области», — сообщил источник агентства. Он уточнил, что распоряжение офиса президента Украины не касается западных регионов страны, где «почти никого не трогают», вследствие чего в Ивано-Франковске было призвано всего 40 человек, а во Львове — 30.

0

1378

Все воюют из всех регионов Украины. Хотя мужиков западенцев очень много было заграницей и сейчас есть. Гастарбайтеры на стройках,уборках,сельхозработах. Даже у нас в Израиле их много. Ремонтами квартир занимаются. Немало на перевозках работают. Но в основном они все до войны задолго выехали. Кстати между собой на мове говорят,а с окружающими на русском или на иврите,это реже,так как они стараются к русскоязычным работодателям попасть.
Ещё молдаван и грузин много среди гастарбайтеров.
Реже узбеки и таджики.

Отредактировано Василь Мотузка (2022-11-24 10:12:42)

0

1379

Василь Мотузка написал(а):

Все воюют из всех регионов Украины.

Интересно было бы узнать пропорции.

0

1380

Farisei написал(а):

Интересно было бы узнать пропорции.

Я статистикой не интересовался. Но в том же Азове были люди с Донбасса,Днепра,Тернополя,Львова,Сумы...
Если разделяешь их идеологию, то неважно ктто ты по нации,вере,на каком языке говоришь.
На фронте понятие "свой-чужой" совершенно другое,чем в телестудии.
Может в воекоматах и есть статистика,кто откуда призвался.
Ещё раз. Почему я считаю,что "мова" имеет значение. Кроме того,что это маркер,идентификация украинца. Конечно же и среди русскоязычных полно патриотов Украины,отдавших самое дорогое,что у них есть свои жизни.
Как и среди украиномовных.
Но среди колаборантов я не знаю ни одного ни одного украиномовного. Может Вы знаете или другие участникт форума?
Все,кто пошли служить России в окупированных областях в быту говорили и говорят на русском языке.

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Война на Украине-3 - год 2022


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz