ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » События в мире » Германия


Германия

Сообщений 721 страница 750 из 1138

721

Старый Ворчун написал(а):

Читал. Читал Гальдера "Военный дневник"
У меня попалось, наверное, какое то бракованное издание, поскольку дневник начинался с середины августа 1939 года. И там почему то никаких сомнений не нашел. Некоторые опасения о силах прикрытия на западе и что нужно сделать чтобы силы прикрытия были достаточно надежны - это есть. Наверное, цензура в СССР вычеркнула все сомнения Гальдера. Не так ли?

вот фраза из Дневника от 25.08, которая показывает, как много значил пакт С СССР для немцев .

(14.00) — Аттолико у Риббентропа, который сообщает ему содержание письма к дуче. Пакт с Россией меняет положение. Румыния бессильна. Турция должна изменить позицию. Дуче стоит за фюрера.

И кстати мы говорили только о Пакте, но был же ещё договор спустя месяц после Пакта

Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный после вторжения в Польшу вооружённых сил Германии и СССР министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым.

Заметьте о дружбе ;)

0

722

Farisei написал(а):

Просто этот прощальный парад, а скорее всего просто торжественный марш к местам постоянной дислокации, все либеральные СМИ с 90 постоянно мусолят. Вот и отложилось.

Нечего мусолить - стоит только увидеть эту приветственную фотку с того парада, или совместной церемонии вермахта и КА, как бы не называть то совместное мероприятие

Willkommensbogen mit dem Hammer und Sichel-Symbol und zwei Hakenkreuzen
https://i0.wp.com/www.ljplus.ru/img4/r/u/rus_gus/parad.jpg

0

723

Mark3 написал(а):

Нечего мусолить - стоит только увидеть эту приветственную фотку с того парада, или совместной церемонии вермахта и КА, как бы не называть то совместное мероприятие

И чего ж тогда война то началась, если была така дружба, така дружба  :rofl:

0

724

Mark3
А что бы Вы сказали о союзниках России прочтя вот этот документ?

Российская Федерация, с одной стороны, и Организация Североатлантического договора и ее государства-члены, с другой стороны, именуемые в дальнейшем Россия и НАТО, на основе твердого обязательства, принятого на высшем политическом уровне, будут совместно строить прочный и всеобъемлющий мир в евроатлантическом регионе на принципах демократии и безопасности, основывающейся на сотрудничестве.

Россия и НАТО не рассматривают друг друга как противников. Общей целью России и НАТО является преодоление остатков прежней конфронтации и соперничества и укрепление взаимного доверия и сотрудничества. Настоящим Актом подтверждается их решимость наполнить конкретным содержанием общее обязательство России и НАТО по созданию стабильной, мирной и неразделенной Европы, единой и свободной, на благо всех ее народов. Принятие этого обязательства на высшем политическом уровне является началом фундаментально новых отношений между Россией и НАТО. Они намерены развивать на основе общих интересов, взаимности и транспарентности прочное, стабильное и долговременное партнерство.

Настоящий Акт определяет цели и механизм консультаций, сотрудничества, совместного принятия решений и совместных действий, которые составят ядро взаимоотношений между Россией и НАТО.

НАТО осуществляет глубокую трансформацию - процесс, который будет продолжен. В 1991 году альянс пересмотрел свою стратегическую доктрину, чтобы учесть новую ситуацию в области европейской безопасности. Соответственно, НАТО существенно сократила и продолжает адаптацию своих обычных и ядерных сил. Сохраняя потенциал для выполнения обязательств по Вашингтонскому договору, НАТО расширила и будет далее расширять свои политические функции и приступила к новым миссиям в сфере миротворчества и урегулирования кризисов в поддержку Организации Объединенных Наций (ООН) и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), как в Боснии и Герцеговине, чтобы ответить на новые вызовы безопасности в тесном взаимодействии с другими странами и международными организациями. НАТО находится в процессе разработки концепции "Европейской составляющей в области безопасности и обороны" в рамках альянса. Она будет развивать и далее широкое и динамичное сотрудничество с государствами-участниками ОБСЕ, в частности, через "Партнерство ради мира", и работает со странами-партнерами над инициативой по созданию Совета Евроатлантического партнерства. Государства-члены НАТО приняли решение рассмотреть стратегическую концепцию НАТО с тем, чтобы обеспечить ее полное соответствие новой ситуации в сфере европейской безопасности и новым вызовам.

0

725

Farisei написал(а):

И чего ж тогда война то началась, если была така дружба, така дружба

Тогда договорились, но уже через год Гитлеру не понравились растущие аппетиты Сталина, высказанные Молотовым во время визита в Берлин осенью 40 года и он приказал своим генералам готовить Барбаросу

0

726

Mark3 написал(а):

Тогда договорились, но уже через год Гитлеру не понравились растущие аппетиты Сталина, высказанные Молотовым во время визита в Берлин осенью 40 года и он приказал своим генералам готовить Барбаросу

И Вы можете это чем то доказать?
Продолжая Вашу логику к документу который я привел Выше - тогда договорились, а потом НАТО не понравились растущие аппетиты Путина?  :D
а Вам не кажется, что называть кого то союзниками можно лишь в одном случае - если эти страны действуют как союзники.
А если они ищут, как перегрызть друг-другу горло, они совсем не союзники.

0

727

Farisei написал(а):

И Вы можете это чем то доказать?
.

25 ноября 1940 года Молотов сообщил германскому послу Фридриху-Вернеру фон дер Шуленбургу, что СССР в целом согласен на договор о политическом сотрудничестве со странами тройственного пакта, но при соблюдении четырех условий: немедленный вывод германских войск из Финляндии; создание военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл; признание направлением интересов СССР района к югу от Батуми и Баку в направлении Персидского залива; отказ Японии от угольных и нефтяных концессий на севере Сахалина.

Ссылка

а Вам не кажется, что называть кого то союзниками можно лишь в одном случае - если эти страны действуют как союзники.
А если они ищут, как перегрызть друг-другу горло, они совсем не союзники.

В принципе согласен

0

728

Mark3
Аттолико - это, если не ошибаюсь, посол Италии в 3-м Рейхе.
Т.е. итальянский посол был допущен к планированию операций в 3-м Рейхе????  :D

0

729

Mark3 написал(а):

Willkommensbogen mit dem Hammer und Sichel-Symbol und zwei Hakenkreuzen

А ничего, что это - известная фотожаба?
Свастики прилепили в фотошопе. Могли бы догадаться - внизу надпись на русском языке - приветствие Красной Армии за освобождение З.Белоруссии и З.Украины.

0

730

Mark3
Любите фотографии? Нет проблем.

https://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/3/t718897.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/3/t437233.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/3/t628361.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/3/t868833.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/3/t685658.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/3/t425727.jpg

Действительно совместный парад.

Совместный советско-литовский парад по случаю освобождения Вильнюса от поляков. 1939 год.

0

731

Старый Ворчун написал(а):

А ничего, что это - известная фотожаба?
Свастики прилепили в фотошопе. Могли бы догадаться - внизу надпись на русском языке - приветствие Красной Армии за освобождение З.Белоруссии и З.Украины.

На немецкой Вике тоже есть эта фотка
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-s … st-Litowsk

По другому мнению  нацисты установили свою свастику, заняв Брест, но через несколько дней передали его частям КА, которые к торжественному выводу немецких войск добавили красную звезду к свастике и получился приветственный транспарант

0

732

Старый Ворчун написал(а):

Mark3
Аттолико - это, если не ошибаюсь, посол Италии в 3-м Рейхе.
Т.е. итальянский посол был допущен к планированию операций в 3-м Рейхе????

Где в той фразе из Дневника говорится о планировании операций в 3-м Рейхе :question:

0

733

Старый Ворчун написал(а):

Mark3
Любите фотографии? Нет проблем.


Действительно совместный парад.

Совместный советско-литовский парад по случаю освобождения Вильнюса от поляков. 1939 год.

Если бы литовцы знали, что КА вернётся через год - они бы так не радовались и вряд ли устраивали бы совместный парад с будущими оккупантами

0

734

Mark3 написал(а):

Тогда договорились, но уже через год Гитлеру не понравились растущие аппетиты Сталина, высказанные Молотовым во время визита в Берлин осенью 40 года и он приказал своим генералам готовить Барбаросу

И что же Молотов выссказал в Берлине?

0

735

Mark3 написал(а):

Где в той фразе из Дневника говорится о планировании операций в 3-м Рейхе

Ну вы же привели её, как показатель неуверенности до заключения Пакта. А после заключения все ОК

Аттолико у Риббентропа, который сообщает ему содержание письма к дуче. Пакт с Россией меняет положение.

это же вы написали, не так ли?

0

736

Mark3 написал(а):

На немецкой Вике тоже есть эта фотка
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-s … st-Litowsk

По другому мнению  нацисты установили свою свастику, заняв Брест, но через несколько дней передали его частям КА, которые к торжественному выводу немецких войск добавили красную звезду к свастике и получился приветственный транспарант

Ну если в Википедии, тады, канешна, истина в последней инстанции.
А ничего, что один из авторов Википедии призвал ей не доверять.

Основатель Википедии Ларри Сенгер призвал больше не доверять тому, что там написано.

0

737

Mark3 написал(а):

Если бы литовцы знали, что КА вернётся через год - они бы так не радовались и вряд ли устраивали бы совместный парад с будущими оккупантами

Если бы у бабушки была бы борода, то она была бы дедушкой.
А про совместный немецко-польский парад по случаю раздела Чехословакии вы тоже ничего не слышали?
Любите разговаривать фотографиями? Могу показать фотографии.
Возиться не охота.

0

738

Farisei написал(а):

Mark3
А что бы Вы сказали о союзниках России прочтя вот этот документ?

Скажу что они хотели иметь союзнические отношения с Россией

Отредактировано Mark3 (2023-10-03 14:23:05)

0

739

Старый Ворчун написал(а):

И что же Молотов выссказал в Берлине?

25 ноября 1940 года Молотов сообщил германскому послу Фридриху-Вернеру фон дер Шуленбургу, что СССР в целом согласен на договор о политическом сотрудничестве со странами тройственного пакта, но при соблюдении четырех условий: немедленный вывод германских войск из Финляндии; создание военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл; признание направлением интересов СССР района к югу от Батуми и Баку в направлении Персидского залива; отказ Японии от угольных и нефтяных концессий на севере Сахалина.

0

740

Старый Ворчун написал(а):

Ну если в Википедии, тады, канешна, истина в последней инстанции.
А ничего, что один из авторов Википедии призвал ей не доверять.

Основатель Википедии Ларри Сенгер призвал больше не доверять тому, что там написано.

Ну а вы откуда нашли что это фотожаба :question: что касается Вики то она первая выскакивает в поиске и я обычно говорю оппонентов , что если не нравится, то опровергайте с вашими источниками

0

741

Mark3 написал(а):

25 ноября 1940 года Молотов сообщил германскому послу Фридриху-Вернеру фон дер Шуленбургу, что СССР в целом согласен на договор о политическом сотрудничестве со странами тройственного пакта, но при соблюдении четырех условий: немедленный вывод германских войск из Финляндии; создание военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл; признание направлением интересов СССР района к югу от Батуми и Баку в направлении Персидского залива; отказ Японии от угольных и нефтяных концессий на севере Сахалина.

И как из этого следует, что СССР хотел присоединиться к тройственному пакту?

0

742

Mark3 написал(а):

Ну а вы откуда нашли что это фотожаба  что касается Вики то она первая выскакивает в поиске и я обычно говорю оппонентов , что если не нравится, то опровергайте с вашими источниками

Если бы вы слегка потрудились, то вы бы, увеличив это фото

https://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/3/372072.jpg

прочитали бы надпись: "Да здравствует Рабоче-Крестьянская Красная армия освободительница трудящихся масс ЗБ и ЗУ!"

И если бы вы действительно были беспристрастным исследователем вопроса, то первым делом задали бы себе вопрос "Каким образом подобный транспарант может совмещаться со свастикой?"
После чего, присмотревшись, вы бы увидели за правой свастикой отчетливые следы растительной гирлянды, которой украшена вся арка и задали бы себе второй вопрос: "Почему свастику напечатали на прозрачном шелке?"
Но если бы вы действительно изучали историю, то вы бы знали, что в 3-м Рейхе свастика на приветственных мероприятиях на флагах выглядела вот так:

https://www.rbb-online.de/content/dam/rbb/rbb/fernsehen/dokus_reportagen/titel_mit_b/Berlin_Brandenburg_unterm_Hakenkreuz-/Berlin_Brandenburg_unterm_Hakenkreuz5.jpg.jpg/size=966x543.jpg

а никак не на белом фоне.

Все. Мне надоел этот беспредметный разговор.
Как оппонент вы историческом споре вы мне не интересны. Ваши политические стремления мне понятны.
Можете записать в своем боевом журнале еще одну виртуальную победу над пророссийским сталинистом.

0

743

Заметка из английской газеты от 1 октября 1938 года.

https://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/3/t127751.jpg

Москва честно предупредила Польшу, что в случае ее вторжения в Тешинскую область будет расторжен советско-польский пакт о ненападении. Варшава не послушалась…
Спустя год Львов, Гродно и Белосток стали частью СССР. Но почему-то поляки винят во всем этом русских, а не себя!

0

744

Старый Ворчун
Тем не менее в 1938 году договор расторгнут не был.

0

745

Mark3 написал(а):

Нечего мусолить - стоит только увидеть эту приветственную фотку с того парада, или совместной церемонии вермахта и КА, как бы не называть то совместное мероприятие

Willkommensbogen mit dem Hammer und Sichel-Symbol und zwei Hakenkreuzen

свастика использовалась в красной армии до 1922 .  Есть даже наградные значки того периода. Потом это запретили.
https://russian7.ru/post/znak-lyungtn-k … rmeycy-no/

https://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/10/t932835.jpg

+1

746

Ketz написал(а):

Старый Ворчун
Тем не менее в 1938 году договор расторгнут не был.

Интересно было бы узнать причины.

0

747

Старый Ворчун написал(а):

Все. Мне надоел этот беспредметный разговор.
Как оппонент вы историческом споре вы мне не интересны. Ваши политические стремления мне понятны.
Можете записать в своем боевом журнале еще одну виртуальную победу над пророссийским сталинистом.

Опередили,  хотел сказать, что мне надоело оправдываться от ваших придирок, и что вы ведёте себя как известный профессор по истории, а не неизвестный мне человек под ником Старый Ворчун.  А свои политические взгляды я не скрываю - они антисталинские и антисоветские. Отношение же к современной России зависит от её политики к Израилю, что я тоже где-то уже написал

0

748

антон написал(а):

свастика использовалась в красной армии до 1922 .  Есть даже наградные значки того периода. Потом это запретили.
https://russian7.ru/post/znak-lyungtn-k … rmeycy-no/

Офигеть ,не знал o.O

Отредактировано Mark3 (2023-10-03 19:40:54)

0

749

Mark3 написал(а):

Офигеть ,не знал   то есть транспарант в Бресте мог быть чисто советского производства и не имел отношения к нацистам

100% чисто советского производства.
В составе частей Красной Армии, которые вместе в Вермахтом брали Брест, был отдельный калмыцкий кавалерийский корпус. На верблюдах. Вот их и преветствовали свастикой.
Хранили со времен гражданской войны, а  в 1939 году вытащили, нарисовали на тонком просвечивающем шелке и повесили рядом с серпом и молотом.

0

750

Mark3 написал(а):

Скажу что они хотели иметь союзнические отношения с Россией

Отредактировано Mark3 (Сегодня 14:23:05)

И что они для этого сделали?  :flirt:

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » События в мире » Германия


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz