Однозначно считаю, что шансы были. Даже после нападения на СССР - были. Погубила Рейх патологическая русо- и юдофобия его верхушки. Гитлер категорически отказался от союза даже со злобными русофобами - бандеровцами. Все предложения повторить на новом этапе опыт 1918 года, то есть создать "прогерманское" русское правительство и заключить с ним союз - были безоговорочно отвергнуты фюрером. Что и предопределило переход войны в стадию "Отечественной", в которой у Германии просто не было шансов на прочную победу. Чтобы удержать такие огромные территории под контролем, элементарно не хватило бы немцев.
Был ли шанс на успех у 3-го Рейха??
Сообщений 31 страница 59 из 59
Поделиться322021-07-24 07:20:30
Ребята, у меня один вопрос ко всем - вы, вообще в курсе, что в основе существования 3-го Рейха была расовая теория Адольфа Гитлера?
Поделиться332021-07-24 07:43:38
Farisei
Ладно, перейду к более доходчивым примерам.
Люфтваффе к концу войны имело на вооружении полторы тысячи реактивных истребителей Ме-262. Ну и как? Почему не завоевали превосходство в воздухе?
Поделиться342021-07-24 09:52:14
Чтобы удержать такие огромные территории под контролем, элементарно не хватило бы немцев.
Это да, с этим я согласен.
Но как я понимаю, они бы просто постепенно уничтожили население.
Но они и сами понимали, что удержать силами немцев это не реально и начали активно привлекать разного рода коллаборационистов. Конечно временно, только затем, чтобы именно хоть как то контролировать ситуацию. Были целые регионы, которыми распоряжались в интересах немцев военизированные образования из русских. Сейчас некогда искать ссылки, потом постараюсь показать.
Ребята, у меня один вопрос ко всем - вы, вообще в курсе, что в основе существования 3-го Рейха была расовая теория Адольфа Гитлера?
Не может быть!
Farisei
Ладно, перейду к более доходчивым примерам.
Люфтваффе к концу войны имело на вооружении полторы тысячи реактивных истребителей Ме-262. Ну и как? Почему не завоевали превосходство в воздухе?
Вопрос не корректный, но сейчас подробно объяснить почему некорректный не могу, нет времени.
Просто задам такой же некорректный вопрос из которого примерно понятно - почему.
Сколько было сбито из этих 1500 реактивных, знаете?
А знаете почему?
Поделиться352021-07-24 10:24:43
Farisei
Знаю, что из первых четырех самолетов, которые вылетели на боевое задание было сбито три.
Причем на посадке. Поскольку союзники к тому времени установили патрулирование немецких аэродромов с бетонным покрытием, а с полевых этот вундервафель не летать, не садиться не мог.
Поделиться362021-07-24 10:34:02
Данные об использовании этой вундервафли достаточно не точны, поскольку в 1945 году у немцев был уже приличный балаган.
В среднем цифры такие - выпущено около 1500 штук, в войска передано 500-550, сбито - 150. Третья часть. И что из этого?
Немцам не хватило времени? Ну а почему? Потому, что союзники высадились в 1944 году. Вот если бы союзники высадились в 1950, Гитлер не напал бы на СССР, вот тогда бы уж Германия всех победила.
Поделиться372021-07-24 10:38:59
Однозначно считаю, что шансы были. Даже после нападения на СССР - были. Погубила Рейх патологическая русо- и юдофобия его верхушки. Гитлер категорически отказался от союза даже со злобными русофобами - бандеровцами. Все предложения повторить на новом этапе опыт 1918 года, то есть создать "прогерманское" русское правительство и заключить с ним союз - были безоговорочно отвергнуты фюрером. Что и предопределило переход войны в стадию "Отечественной", в которой у Германии просто не было шансов на прочную победу. Чтобы удержать такие огромные территории под контролем, элементарно не хватило бы немцев.
Хватило бы вполне немцев. Они собирались уморить голодом 30 млн. человек в первый же год после захвата европейской части СССР. (дальше линии Архангельск-Астрахань их планы не шли)
Про план Бакке кто-нибудь слышал?
Поделиться382021-07-24 12:43:08
Хватило бы вполне немцев. Они собирались уморить голодом 30 млн. человек в первый же год после захвата европейской части СССР. (дальше линии Архангельск-Астрахань их планы не шли)
Про план Бакке кто-нибудь слышал?
Я тебя умоляю... Если даже в результате экспериментов товарища Сталина с "коллективизацией" и "раскулачиванием" население не уменьшилось, а только сбавило прирост - то уж пришлым тевтонам точно было нечего ловить. К тому же если б война завершилась их победой - необходимость выкачивать все ресурсы для прокорма Вермахта уменьшилась бы.
Опыт всех оккупаций Нового Времени говорит, что коль скоро какая-то общность уже сформировалась, выработала самосознание и национальную мифологию - пытаться превратить ее в нечто иное по сути бесполезно. Уж практика Российской империи и Советского Союза предоставляет обширную фактическую базу на этот счёт.
Поделиться402021-07-24 14:53:43
Толстый Луис
Читал.
См.выше.
Поделиться412021-07-24 16:38:20
Вот если бы союзники высадились в 1950, Гитлер не напал бы на СССР, вот тогда бы уж Германия всех победила.
Вы снова утрируете.
Причем тут 1950.
Если бы германия не напала на СССР в 1941, к 1950 уже не было бы ни СССР, ни США и других европейских стран.
Об остальном позже.
Поделиться422021-07-24 19:47:32
Farisei
Блин.... Неужели не понятно, что Германия потому и не успела, что ресурсы союзников оказались гораздо мощнее.
Иначе говоря - это не Германия не успела, это союзники опередили.
Про атомную бомбу я так понимаю, что книга "Миссия Алсос" не актуальна?
Поделиться432021-07-24 21:57:55
Про атомную бомбу я так понимаю, что книга "Миссия Алсос" не актуальна?
Не актуально от слова совсем.
Не завязли бы немцы в России, не успели бы США ни какой бомбы сделать.
Неужели не понятно, что Германия потому и не успела, что ресурсы союзников оказались гораздо мощнее.
Мощнее ресурсов всей Европы?
Вы серьезно?
Поделиться442021-07-25 07:48:26
Не актуально от слова совсем.
Не завязли бы немцы в России, не успели бы США ни какой бомбы сделать.Мощнее ресурсов всей Европы?
Вы серьезно?
Совершенно серьезно.
Я даже не говорю про полезные ископаемые.
Достаточно посмотреть на простую статистику сколько всего выпущено.
Только бомбардировщиков и только США произвели в пять раз больше, чем все заводы Европы, которые работали на 3-й Рейх.
Да что там США. Англия сделала бомбардировщиков в два раза больше.
Союзники произвели 135 тысяч бомбардировщиков различных типов, а Германия со всей Европой только 18 тысяч.
Поделиться452021-07-25 10:22:35
Совершенно серьезно.
Я даже не говорю про полезные ископаемые.
Достаточно посмотреть на простую статистику сколько всего выпущено.Только бомбардировщиков и только США произвели в пять раз больше, чем все заводы Европы, которые работали на 3-й Рейх.
Да что там США. Англия сделала бомбардировщиков в два раза больше.
Союзники произвели 135 тысяч бомбардировщиков различных типов, а Германия со всей Европой только 18 тысяч.
А то, что с осени 1940 англичане, а с лета 1942 американцы - методически превращали все промышленные центры Рейха в груду развалин - это так, мелочи? Пардон за банальность, но на США за все годы войны не упала ни одна бомба. Англию изредка бомбили и после 1941 - теми ошметками, что не поглотили Восточный и Африканский фронты.
Поделиться462021-07-25 11:09:38
А то, что с осени 1940 англичане, а с лета 1942 американцы - методически превращали все промышленные центры Рейха в груду развалин - это так, мелочи? Пардон за банальность, но на США за все годы войны не упала ни одна бомба. Англию изредка бомбили и после 1941 - теми ошметками, что не поглотили Восточный и Африканский фронты.
Ну положим американцы это делали с весны 1943, но это не важно.
Т.е. давайте всех поставим в одинаковые условия и посмотрим кто выиграет? Чур заводы не бомбить, конвои перевозящие сырье не топить.
Смешно.
Поделиться472021-07-25 14:00:25
Т.е. давайте всех поставим в одинаковые условия и посмотрим кто выиграет? Чур заводы не бомбить, конвои перевозящие сырье не топить.
Смешно.
Дело не в том что смешно, а что нет.
На той же Курской дуге, СССР выиграли чудом.
А если бы немцы там победили, считай всё.
Единственная ошибка Гитлера - начать войну с СССР до разгрома США и Британии.
А если бы немцы сначала грохнули Британию. А только потом занялись США...вряд ли у США получилось бы эффективно бомбить германию.
Совершенно очевидно, что Сталин с огромным удовольствием бы помогал германии всеми ресурсами СССР.
Я даже уверен, что он бы предоставил аэродромы на Камчатке для удобного вторжения на Аляску, а уже оттуда дальше.
А там еще и Япония, союзник германии.
А возможно, что и СССР бы присоединился на стороне германии.
Идеологии очень близкие- социализм. Не важно что у немцев он только для немцев.
Так что США разделали бы под орех.
А если бы гитлер договорился с Сталиным о еврейском вопросе....а я думаю, они бы договорились легко, глядишь, был бы союз еще лет на 10 образовался.
А евреев бы больше не было.
Поделиться482021-07-25 14:11:18
Дело не в том что смешно, а что нет.
На той же Курской дуге, СССР выиграли чудом.
Вечер перестает быть томным. В чем же это чудо?
А если бы немцы там победили, считай всё.
Что "всё"?
Единственная ошибка Гитлера - начать войну с СССР до разгрома США и Британии.
А если бы немцы сначала грохнули Британию. А только потом занялись США...вряд ли у США получилось бы эффективно бомбить германию.
Совершенно очевидно, что Сталин с огромным удовольствием бы помогал германии всеми ресурсами СССР.
Я даже уверен, что он бы предоставил аэродромы на Камчатке для удобного вторжения на Аляску, а уже оттуда дальше.
А там еще и Япония, союзник германии.
А возможно, что и СССР бы присоединился на стороне германии.
Идеологии очень близкие- социализм. Не важно что у немцев он только для немцев.
Так что США разделали бы под орех.
А если бы гитлер договорился с Сталиным о еврейском вопросе....а я думаю, они бы договорились легко, глядишь, был бы союз еще лет на 10 образовался.
А евреев бы больше не было.
"Тебе бы не картины, тебе бы книжки писать, начальник" (с)
По альтернативной истории.
Гитлер договорился с коммунистическим СССР???
Вы, вообще, с теорией Гитлера, которая лежала в основе политики 3-го Рейха, не в пределах интернетовских сайтов знакомы?
Можете не отвечать, вопрос риторический. Вижу, что не знакомы.
Гитлер считал марксизм и коммунизм идеологиями, которые поражают дух арийской нации.
И вы полагаете, что Сталин этого не знал? Что он пошел бы на такое тесное сотрудничество с нацистами "лишь бы против Америки"???
Отредактировано Старый Ворчун (2021-07-25 14:53:42)
Поделиться492021-07-25 16:15:11
Не актуально от слова совсем.
Не завязли бы немцы в России, не успели бы США ни какой бомбы сделать.
Ну я так и думал.
А зря книжку не захотели читать.
Вы знаете, что до входа на территорию самой Германии, союзники были уверены, что немцы их опередили в разработке атомной бомбы, а следов они не могут найти только потому, что немцы все хорошо замаскировали и засекретили.
И только в начале 1945 года стало окончательно ясно, что немцы никаких серьезных разработок ЯО даже не начинали.
А про если бы не застряли в России - это позабавило.
Ферми осуществил управляемую цепную реакцию 2 декабря 1942 года. Т.е. пока Ферми строил свой реактор, немцы наступали на Кавказ и Сталинград и даже не думали, что они застряли в России.
Кстати, книга интересна еще в одном аспекте. В конце автор дает анализ Германской науки. Вы с удивлением узнаете, что в 3-м Рейхе существовали термины "еврейская наука" и "еврейская физика". А так же тот факт, что фундаментальные науки при Гитлере практически не развивались и что все уходило на инженерные разработки.
Отредактировано Старый Ворчун (2021-07-25 16:56:34)
Поделиться502021-07-25 21:03:27
И вы полагаете, что Сталин этого не знал? Что он пошел бы на такое тесное сотрудничество с нацистами "лишь бы против Америки"???
Т.е. обучение военных третьего рейха в СССР.
Поставки ресурсов эшелонами, вплоть до дня начала войны Вам ни о чем не говорит?
Да против США и Британии, Сталин мог легко заключить союз с кем угодно.
Что гитлер, что Сталин, прекрасно могли засунуть свои политические теории в задницу, если это было выгодно на данном этапе.
Однако и гитлер мог, если бы не таким идиотом, заключить союз с Британией и США и почти заключили перед самой войной, просто СССР тут подсуетились быстрее и заключили с германии пакт. Причем насколько я читал различные источники, именно для того, чтобы опередить Британию.
Так что Сталин прекрасно все знал и умел действовать по обстоятельствам для своей выгоды.
Что "всё"?
Всё- значит скорее всего пиздец был СССР.
И только в начале 1945 года стало окончательно ясно, что немцы никаких серьезных разработок ЯО даже не начинали
Ох, на это счет много разных мнений и данных.
И что значит не начинали, если они охотились за тяжелой водой и Британия даже специальную операцию провела по уничтожению запасов и производства этой тяжелой воды?
Еще как начинали.
Поделиться512021-07-25 22:26:46
Т.е. обучение военных третьего рейха в СССР.
Да-да. "Фашистский меч ковался в СССР"
Что будет дальше? Цитаты из Резуна?
"Козюльский, кому вы парите мозги? Здесь вам не Привоз! Здесь Юнайтед Стейтс оф-таки Америка"
Договор был заключен с Веймарской республикой. Открыли школу в Липецке для пилотов, в районе Казани для танкистов, и в районе Саратова школу химических войск.
Поскольку по Версальскому договору Рейхсверу было запрещено иметь эти типы войск.
С приходом Гитлера к власти, соглашение было расторгнуто и центры закрыты.
"Поставки ресурсов эшелонами, вплоть до дня начала войны Вам ни о чем не говорит?"
Не, не говорит. Никогда не слышал про поставки. Про торговлю слышал.
В соглашении 1939 года предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию
1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины
Чтобы у вас появилось некоторое представление о величине этих поставок (полмиллиона тонн железной руды!!! Вау!!!!! Сталин ковал меч Гитлеру):
Импорт шведской железной руды во время войны до самого апреля 1945 г. не снижался ниже уровня в 1,2 млн т ежемесячно (16–18 млн т в год) — плюс к этому, в 1941 г. немцы вывезли из оккупированных районов Франции, Бельгии и Люксембурга почти пять миллионов тонн черных металлов, а в следующем году Лотарингский железорудный бассейн, крупнейший в Европе, выдал на-гора 17,2 млн т руды. На фоне таких чисел советские полмиллиона тонн - это меньше полумесячной поставки из Швеции.
Чуть не забыл про чугун. Максимум производства чугуна 3-й Рейх достиг в 1942 году - производство чугуна в Германии и подвластных ей странах достигло 25 млн т. Доля советских поставок - 0,3 миллиона тонн - это приблизительно 1% (один!) от всего европейского производства.
СССР, в обмен, получал тяжелый крейсер "Лютцов" и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т. д. И даже такую экзотику как первый в мире стабилизатор для танкового орудия.
Так что можно сказать, что "Сталинский меч ковался в 3-м Рейхе!" бу-га-га.
Что гитлер, что Сталин, прекрасно могли засунуть свои политические теории в задницу, если это было выгодно на данном этапе.
Однако и гитлер мог, если бы не таким идиотом, заключить союз с Британией и США и почти заключили перед самой войной, просто СССР тут подсуетились быстрее и заключили с германии пакт. Причем насколько я читал различные источники, именно для того, чтобы опередить Британию.
Про Сталина и Гитлера, которые могли задвинуть расовую теорию и марксизм в заднее анальное отверстие это вы хорошо задвинули! Внушает! Примеров только нету. Но звучит хорошо!
Ох, на это счет много разных мнений и данных.
И что значит не начинали, если они охотились за тяжелой водой и Британия даже специальную операцию провела по уничтожению запасов и производства этой тяжелой воды?
Еще как начинали.
Да, проводили британцы в Норвегии диверсию на заводе тяжолой воды. Поскольку как и вы были уверены, что немцы делают ЯО. Только немцы ничего не делали. Шпеер, вроде, незадолго до 22 июня принял группу физиков во главе с Гейзенбергом и узнав, сколько сил и средств может стоить создание бомбы, ограничился идеей в будущем построить маленькую эксперементальную АЭС.
Я так смотрю, что статьи из интернета на тему Гитлер вот-вот поимеет ЯО находят удовольствие в ваших глазах. В Интернете еще много статей про плоскую Землю. Перескажите?
Поделиться522021-08-10 09:29:36
Все знают, что Адольф Гитлер был ефрейтором, и что он был обладателем Железного Креста Первого класса, который получил во время Первой мировой. Этой наградой он очень гордился, не снимая её с кителя до конца своих дней.
Железный Крест первого класса, действительно почётна награда, и получает её не каждый, тем более ефрейтор.
На самом деле у фюрера было два креста. Был ещё и Железный Крест Второго класса, правда эта награда была как раз обычной, получили ее во время войны около пяти миллионов человек, и давали Второй класс в основном для одушевления и поднятия боевого духа, нежели за реальные подвиги.
А вот Первый класс был настоящей вполне себе героической наградой.
Но подробности получения Первого класса овеяны многочисленными недомолвками.
Дело в том, что инициатором награждения будущего фюрера был еврей, лейтенант Хуго Гутман.
В 1902 году Гутман вступил в Баварскую армию и к 1904 году дослужился до звания старшего унтер-офицера (фельдфебеля), когда был переведен в резерв. Когда в 1914 году началась Первая мировая война, Гутмана отозвали, и он присоединился к подразделению, известному ( как полк "Лист". 15 апреля 1915 года он был произведен в лейтенанты и назначен командиром роты и исполняющим обязанности адъютанта артиллерийского батальона полка.
На протяжении большей части 1918 года, с 29 января по 31 августа, лейтенант Гутман служил непосредственным начальником Адольфа Гитлера. И вот, лейтенант Гутман и стал инициатором награждения Адольфа Гитлера почетной наградой.
Орден был вручен Гитлеру 4 августа 1918 года под французским Суассон, что примерно в ста километрах от Парижа.
Самое интересное, что сам Гитлер в боевых схватках практически не участвовал, не смотря на то, что позже его биографию подчистят идеологи, выставив фюрера, как героя войны. Он служил посыльным при штабе.
Правда однажды, уже в Бельгии, Гитлера ранило британским химическим снарядом, он даже на время ослеп, но раны были не серьезные, а зрение вскоре вернулось.
Был еще один случай, который мог бы предотвратить множество бед, если бы британский солдат Генри Тэнди оказался менее милосердным. Во время патрулирования одного из мостов во Франции на него вышел изможденный немецкий солдат. Генри в обход всех должностных инструкций не стал стрелять, опустил ружье, и дале немцу уйти.
Этим солдатом был Адольф Гитлер. Позже фюрер признал этот случай и даже хранил вырезку британской газеты с фотографией награждения Тэнди.
Но вернёмся к Железному Кресту Первого класса.
Как я уже писал, фюрер очень им гордился. После войны человек, наградивший его, а именно лейтенант запаса, еврей, Хуго Гутман женился, обзавелся двумя детьми и стал управляющим мебельного магазина.
Осенью 1933 года Гутман подал заявление на получение пенсии ветерана войны, которая была ему предоставлена (президент Гинденбург издал несколько указов, защищающих еврейских ветеранов войны от растущей волны антисемитизма). В 1935 году, после принятия Нюрнбергских законов, Гутман потерял немецкое гражданство и был формально уволен из рядов ветеранов армии, но все же продолжал получать пенсию, возможно, благодаря влиянию Гитлера.
Но в 1938 году Гутман был арестован гестапо. Повод был. Гутман кому-то сказал, что такими вот Железными Крестами Первого класса были награждены все посыльные штаба. Этакий широкий жест. Можно сказать, в виде подарка.
Но, видимо, политически более верно было отпустить Гутмана, проведя профилактическую работу, чтобы тот в последствии молчал.
Но когда дело запахло жареным для всех евреев, не взирая на заслуги перед Германией, в 1939 году, Гутман с семьей уехал в Бельгию, а оттуда в США.
Там он сменил имя на Генри Грант, скорее всего опасался, что его будет искать немецкая разведка.
Жил Гутман в Санкт-Петербурге, штат Миссури, работал продавцом печатных машинок. Умер 22 июня 1962 года в Сан-Диего.
Поделиться532021-08-10 10:17:08
Василь Мотузка
А вот еще один персонаж:
Эрнст Мориц Гесс
Эрнст Гесс родился 20 марта 1890 года в Гельзенкирхене, Рейнская провинция, Королевство Пруссия в смешанной семьей, его мать была еврейкой. Воспитывался в протестантизме.
С началом Первой мировой войны служил в 6-м резервном батальоне 2-го баварского пехотного полка № 16, состоящего из добровольцев. В этот же полк был зачислен Адольф Гитлер.
Со своей частью Гесс был отправлен на фронт во Фландрию. В октябре 1914 года Гесс получил тяжёлое ранение. После повторного ранения в октябре 1916 года был назначен командиром роты, в которой служил Гитлер. В 1918 году был произведён в лейтенанты. После войны занялся адвокатской практикой, был судьёй в Дюссельдорфе.
В 1936 году, после принятия Нюрнбергских законов был уволен с государственной службы. Кроме того, антисемиты избили Гесса.
27 августа 1940 года был составлен документ, в котором говорится, что еврей Эрнст Гесс «находится под личной защитой фюрера». Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, подписавший этот документ, также просил проинформировать всех «должных лиц» и «релевантные органы» о том, что Гесс «не подлежит преследованиям и депортации».
Но в конце июня 1941 года Гессу заявили в СС в Мюнхене, что «охранная грамота Гитлера» была аннулирована, и теперь Гесс и его родственники считаются «такими же евреями, как и все остальные». Его сестра Берта была убита в Освенциме. Сам Гесс выжил.
После войны работал директором железной дороги во Франкфурте-на-Майне.
Умер 14 сентября 1983 года во Франкфурте-на-Майне.
Поделиться542021-08-10 10:37:23
А еще у семьи гитлера лечащий врач был еврей.
Причём когда заболела мать гитлера он лечил её бесплатно, так как у семьи не было денег.
гитлер этого не забыл и врача никто не трогал, а когда он захотел уехать из страны, ему дали разрешение.
О чём это все говорит?
Ну видимо гитлеру было внутренне не комфортно отвечать на проявленное к нему хорошее отношение злом. Не более того.
Из всех бонз рейха у меня симпатию вызывает только Геринг.
Вот уж кто точно не был антисемитом ни разу.
Поделиться552021-08-10 12:25:13
Вот уж кто точно не был антисемитом ни разу.
Вы так думаете?
А еще Геринг был инициатором и куратором экономического штаба "Ost".
https://feldgrau.info/other/22362-ekono … -shtab-ost
"У меня нет совести! Мою совесть зовут Адольф Гитлер!" (с) Герман Геринг
Вас сбивает история с Мильхом? (В своём штабе я сам решаю, кто еврей, а кто нет!). Я вас разочарую - это байка и подтверждений ей нет.
Поделиться562021-08-10 13:02:30
не было шанса у 3 Рейха - Гитлер оказался не таким умным как следовало бы , хотя б для простого статус кво 1933
Поделиться572021-08-10 16:24:40
Я вас разочарую - это байка и подтверждений ей нет.
Нет, я читал в свое время. что Геринг, помогал своему родственнику и выписывал пропуска для евреев через границу.
А то что он заявлял на публику, так по другому было нельзя.
Точно так же в СССР люди клялись в любви к Сталину, а потом поливали его грязью.
Судить нужно по делам, слова - часто просто слова.
Видео смотреть к сожалению время нет
Поделиться582021-08-10 16:38:01
Farisei
Это видео смотрели ВСЕ в СССР.
Это - из 17 мгновений.
Поделиться592021-08-10 17:37:11
Farisei
Это видео смотрели ВСЕ в СССР.
Это - из 17 мгновений.
Это хорошо.
Но еще раз повторю- то что они говорили публично не обязательно было их убеждениями.
Похожие темы
Санкции-Шманкции-3 | Политика | 2023-11-18 |