ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Сталин и Петр Первый


Сталин и Петр Первый

Сообщений 151 страница 180 из 288

1

А поспорьте со мной плиз.
Мне тут в друг пришла мысль.
А чем собственно Сталин, отличается от Петра Первого?
И тот и другой получили Россию в ужасном состоянии.
И тот и другой оставили после себя великую державу.
И тот и другой гробили для это людей без счета и жалости.
Но мы почему то Петра называем великим, а Сталина - тираном.

0

151

Mark3 написал(а):

Он потребовал, чтобы группа ученых, общественных деятелей еврейской национальности написала покаянное письмо, оправдыва­ющее его планы, как это было и раньше, в тридцатых годах при подготовке и проведении организованных им политических процессах.

А вот я не слишком верю в такую подачу информации.
Сталин часто запрашивал чужое мнение, чтобы составить свои окончательные выводы.
Не хочу копать инет, мне это и так известно, а Вас все равно не убедит, но он мог менять мнение, если кто то аргументировано и логично ему доказывал,что он не прав.
Так что скорее всего он не потребовал покаянное письмо от всех евреев, а запросил мнение от евреев в чьём авторитете он не сомневался.

0

152

Аристарх написал(а):

Нет, а чего смеяться?
Повернуть решили вожди, а не простые люди. Они то как раз хорошо помнили прошлое.

https://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/30/t590429.jpg
Первомай гуляет по стране...
Это Израиль. Это евреи.

Отредактировано Василь Мотузка (2023-12-25 20:13:15)

0

153

Василь Мотузка написал(а):

Первомай гуляет по стране...
Это Израиль. Это евреи.

Отредактировано Василь Мотузка (Сегодня 20:13:15)

Интересно, это уже после 1948 года или до?

0

154

Василь Мотузка написал(а):

Первомай гуляет по стране...

Местные комми, как и комми всех  стран вообще,гнулись в соотвествии с линией Коминтерна, а после 2 МВ следовали линии КПСС, то есть после опубликования письма съезду в 56 году все портреты Сталина сняли даже в кибуцах

Отредактировано Mark3 (2023-12-25 20:20:17)

0

155

Ketz написал(а):

Интересно, это уже после 1948 года или до?

Не знаю точно год,но уже Израиль. Не подмандатная Палестина. Англичане бы не допустили бы комуняцкую демонстрацию.

0

156

Ну и основное. Дело врачей.
Источник тот же.
СВ, не возражаете?

Дело врачей 1

..сражение уже развёртывалось, но пока ещё без громкой огласки, без информационно-пропагандистской пальбы и шумихи. Это была разведка боем, проба сил, выяснение возможностей противника, способности к ответным действиям. Удар был нанесён не в центре, а на фланге, и не самим Иосифом Виссарионовичем, а его другом и последователем Клементом Готвальдом. Минувшей осенью в Праге был арестован видный партийный руководитель Рудольф Сланский (Зальцман) с группой приверженцев, занимавших высокие посты в Чехословакии. 25 ноября 1952 года тринадцать человек, среди них одиннадцать евреев, были приговорены к смертной казни и сразу же расстреляны.
В связи с «делом Сланского» в нашей печати впервые прозвучало чёткое определение: «сионисты и правительство Израиля являются агентами американского империализма», претендующего на мировое господство. Формулировка откровенная, равноценная древнерусскому военному предупреждению «иду на вы». Однако во враждебном зарубежье она не вызвала особой реакции, её постарались «не заметить». ... . Вот и промолчали, проглотили пилюлю. Значит, проглотят и следующую. Иосиф Виссарионович решил: пора очищать от вредоносной накипи собственный дом.

13 января 1953 года Телеграфное агентство Советского Союза сообщило об аресте группы врачей-вредителей. Всего двадцать четыре фамилии. Крупнейшие медицинские светила, такие, как один из лучших терапевтов в мире В. Н. Виноградов, как профессор М. С. Вовси, известный лекарь и брат еврейского лидера Соломона Михоэлса (третий брат жил в то время в Израиле, занимался разработкой бактериологического оружия). Не буду утомлять читателя перечнем фамилий, хотя они, конечно, показательны, напомню только, что в сообщении особенно подчёркивалось: все арестованные давно связаны тайными узами с зарубежными спецслужбами, с международным сионизмом. Именно они направляли преступную деятельность по умерщвлению активных работников Советского государства. Последняя фраза - не досужий вымысел, не предположение, а слова профессора Вовси, внесённые в протокол допроса. Профессор признался в том, что «получил директиву об истреблении руководящих кадров СССР» от пресловутого «Джойнта», от еврейской буржуазной националистической организации, созданной американской разведкой и действовавшей под маской благотворительности.
О «группе врачей» много написано, много сказано, с моей точки зрения, однобоко. А кое-что вообще осталось в тени или совсем неизвестно.
Вот и хочется по мере возможности осветить тёмные углы, хотя кому-то мои высказывания могут показаться спорными. Прежде всего вот что. Возникновение «дела евреев-врачей» связывали и связывают с именем Лидии Тимашук. Она, мол, написала письмо, разоблачила - отсюда все и вспыхнуло, и закрутилось. Орден Ленина ей дали. Ну, вроде бы и похожая версия, но по существу далеко не так, даже по времени. Письмо действительно было, однако не в 1953 году, а гораздо раньше. Ещё в августе 1948 года заведующая электрокардиологическим кабинетом Кремлёвской больницы Л. Тимашук сообщила начальнику Главного управления охраны МГБ генералу Н. Власику о том, что профессора В. Василенко, В. Виноградов, П. Егоров и врач Г. Майоров, лечащие А. Жданова, неправильно диагностируют его заболевание. У Жданова инфаркт миокарда, а медики считают, что инфаркта нет. Власик немедленно доложил о письме генерал-полковнику Абакумову и вместе с ним отправился к Сталину. Мер тогда никаких принять не успели, потому что на следующий день Жданов скончался. Однако по письму была учинена проверка: объективная и строго секретная. О ней, как мы говорили, не знал даже Берия. Все замыкалось на министре Абакумове. Чтобы не нести отсебятину в деле столь специфическом, процитирую информацию, которая со временем стала достоянием определённого круга лиц: "С амбулаторных карт всех высших руководителей партии, государства и вооружённых сил страны, являющихся пациентами московских врачей, были сделаны 12 копий. Каждая карта получила специальный шифр. По специально разработанной схеме анонимные или с вымышленными фамилиями копии амбулаторных карт были разосланы фельдсвязью в различные города страны. Проверка материалов шла в Ленинграде, Омске, Киеве, Владивостоке, Ярославле, Орле, Курске. Копии историй болезни консультировали рядовые врачи городских и районных больниц, не подозревавшие о том, какая опасность грозила бы им в случае обнаружения намеренной ошибки. Проверка шла по правильности диагноза заболеваний, методов лечения и профилактики.  В результате перекрёстного изучения всех проверявшихся амбулаторных карт было установлено, что имеет место целенаправленная работа по расшатыванию здоровья и обострению имеющихся заболеваний всех пациентов без исключения. В частности, установлено явное расхождение данных объективного обследования пациентов и поставленных диагнозов, которые не соответствовали характеру или остроте заболеваний. В ходе негласного расследования были установлены факты неправильного назначения лекарственных препаратов для данного больного, что имело очень тяжёлое последствие для больного, который одновременно подвергался длительному психологическому воздействию с целью подавления потенциала сопротивляемости организма. Было установлено, что жертвами лечащего персонала Кремлёвской больницы были Куйбышев, Димитров, Жданов, Щербаков. Усиленно расшатывали здоровье руководства армии и флота".
.Конечно, не все кремлёвские эскулапы находились под подозрением, главным образом те, кто имел родственников за границей, в Израиле или в Америке. Да и степень подозреваемости была различной. Пётр Косынкин, например, безоглядно преданный Сталину, даже после ареста врачей настойчиво, громкоголосо, в том числе и при Иосифе Виссарионовиче, заявлял: «На Виноградова-то, на Владимира Никитовича, зря собак вешают. Он доктор правильный. Он за здоровье товарища Сталина душой болел, не надо его в Бутырки-то со всякими разными». А профессора Виноградова, кстати, действительно держали не на Лубянке, а в Бутырской тюрьме.

0

157

Аристарх написал(а):

Ну и основное. Дело врачей.
Источник тот же.
СВ, не возражаете?

Всё же вы дремучий, если думаете, что мы не знаем основ этого дела, чтобы постить здесь

Отредактировано Mark3 (2023-12-25 20:36:42)

0

158

Ну и второй мой «вклад» в освещение «дела врачей». Почему Сталин ждал так долго?

Дело врачей 2

Почему вредителей не арестовали поодиночке? Почему вспомнили вдруг о письме Лидии Тимашук? Суть в том, что Иосиф Виссарионович терпеливо ожидал, когда обстановка назреет настолько, что камень, брошенный с вершины горы, увлечёт за собой грохочущую, расширяющуюся лавину, которая сметёт все, что у неё на пути. 13 января 1953 года он столкнул этот камень и открыл путь этой лавине. Достаточно прочитать его выступление, опубликованное вместе с сообщением ТАСС. С учётом, конечно, того, что Сталин, в отличие от других, болтливых деятелей, не бросал ни одного слова на ветер. Вникаем:.
.«Некоторые наши советские органы и их руководители (кто? - Н. Л.) потеряли бдительность, заразились ротозейством. Органы госбезопасности не вскрыли вовремя террористической организации среди врачей… История уже знает примеры, когда под маской врачей действовали подлые убийцы и изменники родины… Презренных наймитов, продавшихся за доллары и стерлинги, советский народ раздавит, как омерзительную гадину. Что касается вдохновителей этих наймитов-убийц, то они могут быть уверены, что возмездие не забудет о них и найдёт дорогу к ним, чтобы сказать своё веское слово». (Берия и К°, безусловно, приняли эту угрозу в свой адрес. - Н. Л.).
Лавина сорвалась. Остановить её было уже невозможно. Первым, нервно и уголовно, отреагировал Израиль, чьи интересы, видимо, были затронуты больше других. 28 января еврейские молодчики подожгли магазин советской книги в Иерусалиме, и с этого же дня начался буквально пропагандистский шквал, направленный против нашей страны. В ход шла любая грязь, любая чудовищная клевета. Этот бум подхватила западная пресса и радио, особенно англо-американские. 9 февраля сионисты взорвали большую бомбу на территории посольства Советского Союза в Тель-Авиве. Тяжёлое ранение получила жена нашего посланника К. В. Ершова и ещё два человека. В этот же день Сталин дал указание прекратить дипломатические отношения с Израилем. В самом деле: какие могут быть отношения с государством, где причиняют ущерб гражданам нашей великой страны? Нанесение же по Тель-Авиву бомбового удара Иосиф Виссарионович счёл пока мерой преждевременной, но возможной. Зарвавшихся надо учить.
Подчеркнуть хочу: не замкнуто, не келейно все это шло. Иосиф Виссарионович, как никогда, стремился к полной открытости. Потребовал, чтобы на середину марта, точнее, на 15 марта, был назначен гласный процесс по делу врачей-предателей. И, что особенно важно, процесс по так называемому «мингрельскому делу».

Кое-что связанное с ним теперь известно, опубликовано. А вот «мингрельское дело» - чёрная дыра для всех, в том числе, в какой-то степени, и для меня. Знаю, что вёл его непосредственно министр госбезопасности Виктор Семёнович Абакумов, беседуя по этому поводу только со Сталиным. О чем? О стремлении Берии к захвату власти. О разгуле Берии и его опричников, нарушающих законы и нравственные нормы. В том числе и о развращении женщин - фигурировала история с семьёй подполковника Щирова. И главное - о связях Берии с английской разведкой, что подтверждалось показаниями сторонников Лаврентия Павловича - заговорщиков, арестованных в Грузии и Прибалтике.

Иосиф Виссарионович вёл своё наступление активно и энергично. Но и враг опомнился, поднял голову. Ответный удар был нанесён с неожидаемой стороны и, при кажущейся невеликости, оказался очень болезненным. 17 февраля внезапно скончался человек, не подверженный никаким болезням, отвечавший за охрану Кремля, - молодой генерал Пётр Косынкин. Заключение врачей, производивших вскрытие, было однозначным - отравление.

Ну и все.. дальше известно.

Эпилог.
Особо отмечу: 14 марта 1953 года после обеда в Кремле внезапно умер друг Иосифа Виссарионовича Клемент Готвальд. Чехословацкий руководитель, как и члены делегации французских коммунистов, приехавшей на похороны нашего вождя, давал понять, что смерть Сталина представляется довольно странной. Готвальд знал больше многих других. Скончался с признаками отравления.
.Без огласки было прекращено «мингрельское дело», грозившее раскрытием не только морального облика Берии, его бытовых преступлений, но и уличавшее Лаврентия Павловича в странных, запутанных связях с англо-израильской разведкой. Эта версия, к полному удовлетворению Берии, была прикрыта, концы обрублены. Скинув с плеч столь опасный груз, Лаврентий Павлович принялся с откровенной наглостью ликвидировать все и вся, что могло бросить на него тень. 4 апреля 1953 года, через месяц после смерти Иосифа Виссарионовича, появилось сообщение МВД СССР о полной реабилитации кремлёвских врачей. Распахнулись перед ними ворота тюрьмы. В тот же день не забыли сообщить об отмене указа о награждении Л. Ф. Тимашук орденом Ленина. Не за что, оказывается, было её награждать, не о том сигнализировала. А вот другая сторона этой страшной и до сих пор не выясненной истории замалчивалась полностью. Как и где погублен был врач-эксперт Русаков, анатомировавший Сталина, сразу после того, как высказал своё мнение о причине смерти Иосифа Виссарионовича?! Не стало человека, и все тут. Тогда же, по приказу Берии, был без долгих разговоров расстрелян начальник следственной части по особо важным делам МГБ Рюмин и его помощник. Не странно ли: врачи, обвинявшиеся в тяжких преступлениях, отпущены, а те, кто вёл следствие, - уничтожены. Кому и для чего это потребовалось? «Дело врачей» было немедленно предано забвению, и столь же срочно были восстановлены дипломатические и все прочие связи с Израилем.

0

159

Mark3 написал(а):

Всё же вы дремучий, если думаете, что мы не знаем основ этого дела, чтобы постить здесь

Отредактировано Mark3 (Сегодня 21:36:42)

Основы это основы, мол было дело, и все тут. А подробности? Что.. как.. кто внес основной вклад? Понимаете?
Брежневу кто сгноил рассудок и посадил на нароктики?
Врачи..
Тот же "звездопад" из Первых Секретарей, тоже чай не без помощи "медиков" прошел, а? )))

0

160

Ketz написал(а):

Интересно, это уже после 1948 года или до?

После, однозначно.

0

161

Василь Мотузка написал(а):

Не знаю точно год,но уже Израиль. Не подмандатная Палестина. Англичане бы не допустили бы комуняцкую демонстрацию.

Не знаю, что англичане допускали или нет, но это фото очень знаменитое. Зря его раскрасили. Это - первомайская демонстрация в Тель-Авиве 1949 года.

+1

162

Mark3 написал(а):

Всё же вы дремучий, если думаете, что мы не знаем основ этого дела, чтобы постить здесь

Отредактировано Mark3 (Сегодня 20:36:42)

А вы действительно знаете?

0

163

Аристарх написал(а):

Основы это основы, мол было дело, и все тут. А подробности? Что.. как.. кто внес основной вклад? Понимаете?
Брежневу кто сгноил рассудок и посадил на нароктики?
Врачи..
Тот же "звездопад" из Первых Секретарей, тоже чай не без помощи "медиков" прошел, а? )))

"дед параличом разбит, бывший врач-вредитель....."
Кстати, про генетиков было нечто похожее: мухолюбы-человеконенавистники.

0

164

Аристарх написал(а):

Основы это основы, мол было дело, и все тут. А подробности? Что.. как.. кто внес основной вклад? Понимаете?
Брежневу кто сгноил рассудок и посадил на нароктики?
Врачи..
Тот же "звездопад" из Первых Секретарей, тоже чай не без помощи "медиков" прошел, а? )))

Беру свои слова обратно - я подумал, что собираетесь постить известные основы дела,  а с этой версией в принципе согласен, только понятно сместив акценты на то, что параноик Сталин надумал провести чистку своей старой гвардии, но те помнили, чем кончили их предшественники, и нанесли упреждающий удар

0

165

Mark3 написал(а):

Беру свои слова обратно - я подумал, что собираетесь постить известные основы дела,  а с этой версией в принципе согласен, только понятно сместив акценты на то, что параноик Сталин надумал провести чистку своей старой гвардии, но те помнили, чем кончили их предшественники, и нанесли упреждающий удар

А кто конкретно упреждающе ударил?
Наверное, Каганович? Или Берия?

0

166

Mark3 написал(а):

А почему тогда так много русских пошли на службу нацистам, если якобы их истребляли как и евреев - ведь были и РОА Власова, и даже русская дивизия СС, не говоря о добровольцах Хиви. Также было русским разрешено создать русскую Локотскую республику и открывать церкви где попы служили молебны за Гитлера

Так всего-то 24 года прошло.. много недовольных осталось. А РОА, так не все могут концлагерь стерпеть, да и не воевали они против РККА, никогда. Их на западе использовали, в Восточной Европе.
Локотская, это ваффен СС Каминского. Против него действовало партизанское соединение Медведева. Редкие отморозки, не так много их было. Ликвидирован немцами, когда во время Варшавского, стал грабить и трахать немок. И обрати внимание, они не участвовали в массовых казнях евреев как прибалты, сиречь - чухонцы, или пОляки с гейропейцами..

0

167

Старый Ворчун написал(а):

А кто конкретно упреждающе ударил?
Наверное, Каганович? Или Берия?

Вы знаете что на начало марта 53 намечался Пленум, где, считается, Сталин собирался представить своего преемника Понамаренко?

0

168

Mark3 написал(а):

Беру свои слова обратно - я подумал, что собираетесь постить известные основы дела,  а с этой версией в принципе согласен, только понятно сместив акценты на то, что параноик Сталин надумал провести чистку своей старой гвардии, но те помнили, чем кончили их предшественники, и нанесли упреждающий удар

Ну да, ну да.. Берия был вообще кандидт №1 на расстрел, "мингрельское дело" одно чего стоило. Разложившаяся мразь и английский шпион. Каганович тоже давно напрашивался.А Маленков так.. власти захотел.

0

169

Старый Ворчун написал(а):

"дед параличом разбит, бывший врач-вредитель....."
Кстати, про генетиков было нечто похожее: мухолюбы-человеконенавистники.

Генетики, совсем другая история. Там Мэтры, счеты личные сводили. Вавилов кстати тоже замазан был в каком-то деле, поддержал кого-то не того. Но там опять таки, не Сталин карал. Хрущ, тогдашний глава Москвы поддержал кореша.

0

170

Mark3 написал(а):

Вы знаете что на начало марта 53 намечался Пленум, где, считается, Сталин собирался представить своего преемника Понамаренко?

15 марта. Подтянули кадры, приготовили материал. И.. опоздали. Кстати, радио Израиля сообщило что Сталин помер, когда тот еще живой был. Но.. уже в отключке.

0

171

Mark3 написал(а):

Вы знаете что на начало марта 53 намечался Пленум, где, считается, Сталин собирался представить своего преемника Понамаренко?

Да. Но приемником должен был быть портной Сталина Рабинович, который пошил ему его любимый френч. Сталин его долго уговаривал и Рабинович согласился стать генеральным секретарем, но при условии, что ему позволят немножечко шить. Сразу после смерти Сталина портного Рабиновича расстреляли. Причем вместе с закройщиком Циперовичем.

0

172

Аристарх написал(а):

Ну да, ну да.. Берия был вообще кандидт №1 на расстрел, "мингрельское дело" одно чего стоило. Разложившаяся мразь и английский шпион. Каганович тоже давно напрашивался.А Маленков так.. власти захотел.

Кстати, недавно выяснилось, что Берия кроме того, что был английским шпионом, еще и работал на разведку Абисинии.

0

173

Аристарх написал(а):

Ну да, ну да.. Берия был вообще кандидт №1 на расстрел, "мингрельское дело" одно чего стоило. Разложившаяся мразь и английский шпион. Каганович тоже давно напрашивался.А Маленков так.. власти захотел.

А Сталин заигрался, считая, что эти пешки не посмеют выступить против него, но терять им было нечего тк впереди маячила перед ними растрельная стена

0

174

Mark3 написал(а):

А Сталин заигрался, считая, что эти пешки не посмеют выступить против него, но терять им было нечего тк впереди маячила перед ними растрельная стена

Сталин вообще любил поиграть. Особенно он любил играть на балалайке и заставлял Хрущева танцевать вприсядку. Но поскольку Сталин играл на балалайке плохо и все время сбивался с ритма, то Хрющев все время падал, а тиран Сталин за это бил его балалайкой по голове.
Потом Хрущев ему отомстил, разоблачив его культ личности на 20-м съезде КПСС в 1956 году.

0

175

Старый Ворчун написал(а):

Да. Но приемником должен был быть портной Сталина Рабинович, который пошил ему его любимый френч. Сталин его долго уговаривал и Рабинович согласился стать генеральным секретарем, но при условии, что ему позволят немножечко шить. Сразу после смерти Сталина портного Рабиновича расстреляли. Причем вместе с закройщиком Циперовичем.

Не так дело было.
Из материалов дела:
Гриф - строго секретно.
Под гриф - не выносить из Кремля

На допросе Рабинович рассказал, что когда снимал мерку с тов. Сталина, поинтересовался, в какую из штанин тов. Сталин предпочитают заправлять свой хер?
На что тов. Сталин сказал - что у него нет любимых штанин и все штанины для него одинаково хороши.
Но я- сказал Рабинович - предупредил тов.Сталина, что один ответственный партийный работник тоже не придавал этому значения и умер. И вот теперь тов. Сталин тоже...умер.

+1

176

Аристарх написал(а):

15 марта. Подтянули кадры, приготовили материал. И.. опоздали. Кстати, радио Израиля сообщило что Сталин помер, когда тот еще живой был. Но.. уже в отключке.

Ну так не могли дождаться от радости.  Это как в анекдоте в моём пересказе

Еврей вышел 5 марта на улицу и видит что люди хмурые,  многие плачут. Спрашивает: что случилось; Сталин умер  - ему отвечают; так еврей ходил весь день по городу, задавая этот же вопрос, а когда его схватили чекисты, то оправлывался, сокрушённо качая головой и едва срывая радость в глазах, что никак не мог поверить такому горю, такому горю :D

0

177

Старый Ворчун написал(а):

Сталин вообще любил поиграть. Особенно он любил играть на балалайке и заставлял Хрущева танцевать вприсядку. Но поскольку Сталин играл на балалайке плохо и все время сбивался с ритма, то Хрющев все время падал, а тиран Сталин за это бил его балалайкой по голове.
Потом Хрущев ему отомстил, разоблачив его культ личности на 20-м съезде КПСС в 1956 году.

СВ, вам не говорили, что сарказм хорош в малых дозах ;)

0

178

Mark3 написал(а):

А Сталин заигрался, считая, что эти пешки не посмеют выступить против него, но терять им было нечего тк впереди маячила перед ними растрельная стена

Ну да. Недооценка имела место быть.

0

179

Mark3 написал(а):

СВ, вам не говорили, что сарказм хорош в малых дозах

А вам не говорили, что перед тем, как о чем то рассуждать, не худо бы прочесть некоторое количество книжек некоторого количества авторов, причем разных исторических школ и традиций.
Вы откуда это всё взяли? С интернет сайтов, на которых "имена евреев указаны голубым цветом"?

0

180

Старый Ворчун написал(а):

А вам не говорили, что перед тем, как о чем то рассуждать, не худо бы прочесть некоторое количество книжек некоторого количества авторов, причем разных исторических школ и традиций.Вы откуда это всё взяли? С интернет сайтов, на которых "имена евреев указаны голубым цветом"?

Я же приводил ссылку и письмо Эренбурга постил

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Сталин и Петр Первый


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz