ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Из истории Германии


Из истории Германии

Сообщений 1 страница 30 из 44

1


Веймарской послевоенная Германия называется потому, что 31 июля 1919 года в городе Веймаре, где когда-то творили Гете  и Шиллер,  национальное собрание приняло новую конституцию, вполне демократическую и либеральную. Такой конституции у Германии еще не было.
Поражение в Первой мировой войне,  революция в ноябре 1918 года, хаос и анархия первых послевоенных лет изрядно напугали немцев. Именно страх, охвативший Германию, стал главной причиной прихода Адольфа Гитлера к власти.

0

2

За всю свою жизнь я спалил только две книги.
Одна была Буровского "Россия, которой не было" и вторая - вот этого Млечина "Терроризм".

+1

3

Не знаю, куда поместить, пусть здесь будет.

Жил-был в Германии знаменитый боксёр по имени Иоганн Тролльман. Происходил он совсем из низов, и сделал свою карьеру, выступая сперва в кулачных боях в пивных. Дела у него шли отлично, он разработал свою собственную методику боксирования, и в 1933 году ему предстоял бой на чемпионате Германии по боксу. Только вот Тролльман был по национальности цыганом (которых нацисты впоследствии уничтожали так же методично, как и евреев), а 30 января 1933 года к власти в Германии пришёл Адольф Гитлер.

От Тролльмана потребовали отказаться от участия в чемпионате. Тот сказал - с чего бы? Я всю жизнь к этому шёл, это мой звёздный час. Ну, ты же не ариец, ты презренный цыган - ответили ему. А вы уёбки, и что с того? - парировал Тролльман. Тогда нацисты постановили, что сейчас мы покажем вам, как выигрывают арийцы. И поставили против Тролльмана самого крутого боксёра. В шести раундах Иоганн разделал арийца, как бог черепаху. Видя, что оппонент цыгана вот-вот отправится в нокаут, представитель НСДАП на чемпионате немедленно остановил бой, но взбунтовавшиеся зрители (это был ещё всё-таки 1933 год, а не 1941) потребовали объявить человека "низшей расы" победителем в бою.

Так, чемпионом 1933 года по боксу в Германии стал цыган. Гитлер был в ярости. Через шесть дней Тролльману пришло официальное письмо, где сообщалось, что он лишён чемпионского титула по причине плохого качества бокса. И будет объявлен новый бой, с новыми участниками. Если Тролльман желает вызваться, от него требуется не уклоняться от ударов (а он был этим славен, его систему уклонений даже называли "танец Тролльмана").

Иоганн показал, что у него есть злое чувство юмора. Он пришёл на ринг с выжженными перекисью добела волосами и обсыпав лицо мукой, заявив, что теперь-то он соответствует образу "истинного арийца". Фактически, соперник Тролльмана избивал его, ему не давали сопротивляться. Продержавшись пять раундов, Иоганн потерял сознание. Испугавшись, что он опять примет участие в состязаниях, нацисты запретили Тролльману бокс.

В 1935 году, после запрета цыганам наравне с евреями занимать любые должности и лишения их гражданства Германии, Тролльман развелся с женой, стараясь уберечь её и детей от преследований. В 1938 году его стерилизовали - как и тысячи других цыган в Третьем рейхе, со следующей целью: чтобы "недочеловеки" не размножались. Далее, оставив в заложниках его родителей и трёх братьев, Тролльмана послали на фронт в разновидность штрафного батальона, вместе с уголовниками. Он и там не стал сотрудничать с нацистами, и при случае сразу же подставился под пулю.

Несгибаемого цыгана отправили в концлагерь Нойегамме. Там его определили быть "грушей" - эсэсовцы тренировались на Тролльмане, отрабатывая кулачные удары. Даже тогда, голодный и истощённый, он оскорблял немцев последними словами и улыбался разбитыми губами. 9 февраля 1943 года Тролльман был убит одним из лагерных капо. Тело сожгли в крематории.

В 2003-м году титул чемпиона Германии по боксу в полутяжелом весе был официально возвращён Иоганну Тролльману посмертно, а пояс чемпиона передан его наследникам. Именем Иоганна назвали улицу в Ганновере.

http://s7.uploads.ru/t/6bazZ.jpg

https://www.facebook.com/photo.php?fbid … mp;theater

0

4

Жил-был такой Альфред Цех - 12-летний мальчик из немецкой деревни Гольденау. 20 марта 1945 года Гитлер наградил этого ребёнка Железным крестом II-го класса: за то, что тот вывез на телеге своего отца в тыл 12 немецких солдат, раненых разрывом снаряда. "Гитлер потрепал меня по щеке, и сказал - "Так и продолжай!" - вспоминал Альфред. - Затем он спросил, куда я хочу - домой или на фронт? Я ответил - "На фронт, мой фюрер!". Я был юным и очень глупым".
Мальчика отправили в "учебку" - обучать, как управляться с винтовкой и фаустпатроном: после чего отправили на фронт в нынешнюю Чехословакию. Там он был тяжело ранен в бою (несколько пуль попали в лёгкое), и взят в плен советскими солдатами. Ребёнка очень долго лечили в красноармейском госпитале, и через полтора года (в 1947-м) отпустили из плена домой. Альфред Цех прошёл пешком 450 километров до родной деревни, и выяснил: его отец, воевавший в "фольксштурме", убит, а деревня теперь находится в Польше.
Альфред Цех, будучи раненым, перед пленом успел выбросить свой Железный крест. Он не изображал более героя, готового отдать жизнь за фюрера. Ему разрешили остаться в Польше, дали польский паспорт, он даже стал коммунистом - вступил в Польскую объединённую рабочую партию: и в 1964 году эмигрировал в ФРГ, где устроился рабочим на заводе. Альфред прожил долгую жизнь, у него в браке родилось 10 детей, и он умер в возрасте 78 лет в 2011-м году. 
Альфред купил себе новый Железный крест на чёрном рынке. Он сделал большую фотографию своей встречи с Гитлером, и повесил у себя дома в ФРГ. "А почему нет? - оправдывался он. - Это часть моей жизни. Честное слово, я бы точно так спас раненых поляков и русских в то время. Можете мне не верить. Я был дурак, конечно, и задумываться о каких-то вещах стал только в советском плену. В 12 лет почти все поддерживали Гитлера, и я был безумно горд своей наградой".
После этого, конечно, Георгий с удовольствием снова вспомнит американский фильм "Кролик Джоджо", где красноармеец со зверской мордой собрался расстрелять 10-летнего мальчика за то, что тот носит мундир вермахта. Это кино. А вот реальность - 12-летнего фанатика, взятого в плен с оружием в руках, лечили в советском госпитале, поставили на ноги, и отпустили на все четыре стороны.
Но кому нужна правда, в самом-то деле.
(с) Zотов

http://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/5/t158930.jpghttp://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/5/t286591.jpg

https://www.facebook.com/george.zotov.5 … 2767770819

+2

5

Георгий Зотов:

Шоколад, комедии, футбол. Как сидели пленные американцы в концлагерях СС.

Мой дед-лётчик был сбит над Тирасполем в мае 1944-го, выполняя боевое задание: он попал в плен к немцам, будучи тяжело ранен. Вскоре его отвезли в лагерь для военнопленных Stalag VIII вблизи германского города Заган (теперь — Жагань в Польше), откуда он был освобождён 18 февраля 1945 года наступающими советскими войсками.
Дед всегда говорил: «Не люблю американцев. Нас, русских, кормили „супом“ из гнилой брюквы, мы голыми руками из земли коренья копали, чтобы от голода не сдохнуть, зато американцы получали посылки от Международного Красного Креста. Мы еле ноги волочили, как последние доходяги, они же в лагере по воскресеньям в футбол играли. С нами едой никогда не делились, вот французы молодцы — они ночью под проволоку подсовывали нам галеты и тушёнку: хотя за такое немцы могли расстрелять». Все знают о жесточайших условиях содержания советских военнопленных в концлагерях нацистской Германии — в результате нечеловеческого обращения, голода, болезней, непосильной работы погибли около 58 (!) процентов из взятых в плен в 1941-1945 красноармейцев: примерно 3 миллиона человек. Смертность же американских военнослужащих в немецких лагерях составляет…1,19 процента! Обозреватель «АиФ» решил разузнать, в каких конкретно условиях жили солдаты и офицеры США, захваченные в плен немцами.
Комедия нацистского режима   
С начала боевых действий (Америка вступила в войну с Германией 11 декабря 1941 года, вскоре после атаки Японии на Перл-Харбор) в плену в рейхе оказался 93 941 американец. Большинство (23 000 человек) попали к немцам в декабре 1944-го, во время последнего наступления вермахта в Арденнах.
Что же творилось внутри лагерей? Национальный музей Второй мировой войны Нью-Орлеана (США) в своей экспозиции, посвящённой пленным в Германии, рассказывает: американские военные жили в бараках на 8-40 человек (как в деревянных, так и в бетонных). Они могли заниматься немецким языком на специальных курсах, организованных для них в «классных комнатах»: острые на язык американцы прозвали их «университетом колючей проволоки». В некоторых лагерях имелись огромные библиотеки с собраниями литературы (в основном на немецком, но часто встречались и романы на английском) на 15 000 (!) томов. Жанры подвергались цензуре — нельзя было читать истории про шпионов и с описаниями побега из тюрьмы. Каждый узник мог заказать библиотекарю подборку литературы по своим вкусам. Волонтерская организация YMCA из Лондона поставляла в лагеря для американцев (и, конечно же, для англичан) кухонное оборудование для готовки еды, музыкальные инструменты и спортивный инвентарь. Да-да, пленные солдаты США в лагере под охраной СС вовсю играли в бейсбол и футбол, проводили (если верить сайту музея в Нью-Орлеане) соревнования по лёгкой атлетике (!) и даже организовывали боксёрские матчи! Во многих лагерях работали любительские театры, и там ставили пьесы (в основном классические комедии) — от зрителей на таких постановках не было отбоя, печатали настоящие билеты и афиши. Что-то из разряда фантастики, правда?
Печенье, изюм, кофе, молоко
Кормили американских военнопленных неважно, им полагалось 1 500 калорий в день: как и среднестатистическому жителю Германии. На практике это означало пайку плохо пропечённого хлеба с отрубями и порцию водянистого картофельного супа. Как отмечали сами американцы, их русские соратники по несчастью не имели даже такой ничтожной порции еды и тысячами умирали от истощения. Ко всему прочему, военным США было разрешено получать продуктовые посылки Красного Креста: 13 000 добровольцев в сортировочных центрах Америки отправляли узникам наборы еды раз в неделю. Пакеты содержали непортящиеся продукты — шоколад, печенье, изюм, кофе, сухое молоко, рыбные и мясные консервы. Также всегда слали мыло и сигареты. На Рождество пленные американцы имели право на особую посылку — со сладостями и праздничным угощением. В конце марта 1945 года (то есть где-то за месяц до конца войны), как вспоминали впоследствии узники-американцы, содержимое коробок наполовину разворовывалось лагерной охраной СС. В середине апреля, незадолго до капитуляции Германии, посылки и вовсе почти прекратились — немцы стали забирать всю еду себе. До этого времени американцы могли готовить себе супы и горячее на печках внутри бараков, и у них даже случались кулинарные конкурсы: кто же лучше сделает блюдо из банальной тушёнки?
Офицеров не заставляли работать
Американских офицеров нацисты не использовали на принудительных работах, отправляя таскать камни из карьеров солдат. Впрочем, это тоже было не во всех лагерях — где-то к труду американцев совсем не обращались: отсюда и столько времени на чтение книг, театр и спорт. Разумеется, плохо пришлось американским евреям: военные США (кроме единичных случаев) не выдавали эсэсовцам национальность своих соотечественников, но СС действовали на уровне собственных догадок. Так, в 1944 году 350 американцев, подозреваемых в «еврейском происхождении», были отправлены в окрестности Бухенвальда. На положении рабов они вкалывали в подземных туннелях, строя рельсы — 86 человек скончались. Всего в лагерях Германии погиб 1 121 американец (из 93 941 взятого в плен) — люди умирали уже в последний месяц войны, когда немцам в рушащемся рейхе стало не до соблюдения Женевской конвенции. Сохранилось много жалоб — военных США не отправляли на медицинские осмотры, ухудшили пайки, распространялись инфекции, бараки «уплотняли», запихивая туда ещё людей. Больше всего американцев умерло на бесчеловечных «маршах смерти», когда эсэсовцы перед угрозой наступающей Красной Армии перегоняли пленных в тыл, заставляя идти пешком десятки километров в сутки, иногда (в январе и феврале) на морозе минус 25 градусов.
Для наших — пулемёты и гибель
Однако, к счастью для американцев, они познали ужасы войны в среднем за полтора месяца до её окончания. Их жизнь в плену с кулинарными конкурсами, спортом и игрой на гитарах даже и близко не стоит сравнивать с красноармейцами. Всего за период с июня 1941 года по февраль 1942 в концлагерях нацистов умерли два миллиона советских солдат и офицеров. Часто жертв бросали без бараков на голой земле, под дождём, огораживая колючей проволокой, вообще не кормили. Наши пленные одними руками, без лопат (!) рыли себе землянки, дабы скрыться от холода, но это лишь ненадолго задерживало смерть. Обессиленные, истощённые люди гибли сотнями тысяч: от тифа, голода, обморожений. За малейшую провинность полагалась казнь — расстрел или повешение. В октябре 1941 года под Дорогобужем немецкая охрана расстреляла из пулемётов больше ста пленников, в безумии голода бросившихся на картофельное поле. Из 15 000 заключённых, направленных из Вяземского лагеря в Смоленск, дошли живыми только 2 000. Советских пленных использовали при разминировании (просто гнали на мины), а уж тяжёлый рабский труд по 12-15 часов день для них и вовсе был нормой.
Руководство Третьего Рейха объясняло зверства тем, что СССР не подписал Женевскую конвенцию о статусе военнопленных, хотя 82-я статья конвенции гласит: страна (в данном случае Германия), поставившая свою подпись под соглашением, обязана соблюдать его и в отношении пленных государства, конвенцию не подписавшего. Так что всё это откровенная ложь: Германия в случае СССР не собиралась вести войну по правилам, особенно учитывая массовое убийство оккупантами мирных жителей СССР.
Это хорошо, что американцы не познали кошмаров войны: я не желаю им зла. Однако для меня нет странностей в вопросе: отчего жители США так удивляются нашим обидам на тему, кто выиграл Вторую мировую войну? Люди, вкушавшие в лагере шоколад, читавшие классическую литературу, смотревшие комедии и игравшие в футбол, вряд ли поймут живых скелетов, выгрызавших из земли коренья и ободранными в кровь руками копавших себе ямы, дабы прожить хоть ещё день…
* Театральные постановки американцев в плену, англичане и американцы в Шталаге 18А, французская футбольная команда в том же лагере, продуктовая посылка из США, памятка для американских солдат, попавших в немецкий плен.

http://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/5/t557503.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/5/t921097.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/5/t354118.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/5/t745349.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/5/t129487.jpg

https://www.facebook.com/george.zotov.5 … 1461995615

+1

6

Ну ради объективности нужно сказать, что СССР вышла из международного Красного Креста, именно поэтому никто о пленных не заботился и не следил за их содержанием.
Хотя я не уверен, что Красный Крест смог бы что то изменить в отношении советских пленных.
А за союзниками был пристальный надзор, и за немецкими пленными в плену у союзников тоже.
Поэтому они относительно друг-друга не злобствовали.
Но...
Но есть куда более интересное.
Это Франция!
Вот уж подонки так подонки.
Немцы и французы так любили друг-друга, прямо в засос.
Это была единственная оккупированная страна, где немцы покупали для своих нужд все что им было нужно.
Не реквизировали, не национализировали в пользу Рейха - а покупали. Причём не за бесценок, а по вполне справедливым ценам.
Французы при немцах жили как сыр в масле.
И когда нам втирают про французское сопротивление, это не более чем чушь.
Французы не собирались никому сопротивляться.
А те небольшие кучки типа сопротивления, это были люди которым платили англичане.
Ничего личного, просто бизнес.

Вот небольшая выдержка из большого обзора по Франции во время второй мировой.

Но одно малоизвестное событие не могу обойти вниманием. 6 июня 1944 г. состоялась высадка англо-американских войск в Нормандии, но прошла не для всех союзников успешно - солдатам Вермахта всё таки удалось взять в плен более 20 тысяч американских, британских и канадских солдат.

По образу и подобию будущего "Парада пленных", который был проведен на центральных улицах Москвы 17 июля, немцы решили провести по парижским улицам военнопленных, захваченных при высадке в Нормандии.

Француженки надавали пощечин американским солдатам, то есть, женщины, которых пришли освобождать от немецкой оккупации проявили сверхагрессивность.

Реакция парижан была довольно доброжелательной на их поступки, складывалось ощущение, что по улицам ведут ненавистных агрессоров. Немцам пришлось даже осаживать особо ретивых, чтобы толпа не покалечила пленных.

Гораздо больше и много интересней по Франции и немцам можно прочесть тут.
https://maxpark.com/community/5392/content/7246318

Кстати, после прочтение вам станет понятно, почему сейчас именно Франция и Германия были основными паровозами создания ЕС и поддержки бандеровцев в незалежной.

Отредактировано Farisei (2021-03-12 09:25:33)

0

7

Farisei
Вы повторяете расхожие постулаты перестроечной пропаганды.
Во-первых: СССР не выходил из Красного Креста.
Во-вторых: правила обращения с военнопленными оговорены в Женевской конвенции об обращении с военнопленными 1929 года.
В-третьих: именно фактом неподписания этой конвенции нацисты оправдывали столь жестокое обращение с советскими пленными.

НО!!!!
В статье 82-й этой Конвенции написано следующее:

Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

И из этого следует, что Германия обязана была соблюдать Конвенцию просто потому, что её подписала. Подписал ли её СССР вообще не имело никакого значения.

+1

8

Израиль кстати тоже никогда не состоял в Красном Кресте и вообще холодно, если не сказать враждебно к ней относится. И не потому что крест-это символ христианства.

+1

9

Старый Ворчун написал(а):

И из этого следует, что Германия обязана была соблюдать Конвенцию просто потому, что её подписала. Подписал ли её СССР вообще не имело никакого значения.

Возможно я ошибаюсь на этот счет.
Однако....никто за соблюдением конвенции не следил...в отношении русских.
Видимо потому что весь буржуазный мир априори считал русских вне всяких законов и не был против их уничтожения. Напомню, в то время еще и негров то за людей не считали, а значит и к русским было (видимо) такое отношение.

Но про Францию почитайте, очень познавательно.

0

10

Farisei
Насчет Франции - это известно.

Никто изначально и не собирался следить за соблюдение конвенции в отношении советских военнопленных.
Поскольку войну с СССР нацисты рассматривали как войну идеологий.

0

11

Farisei написал(а):

Француженки надавали пощечин американским солдатам, то есть, женщины, которых пришли освобождать от немецкой оккупации проявили сверхагрессивность.

потом этим гражданкам пришлось тоже несладко. Их ловили били, обривали , издевались
И приветствовала толпа уже американцев.
Да и немцев французы не любили никогда. Те уж много раз их воевали. Кстати потери Франции тоже около 300 тыс
в ВМВ. Не совсем крохи

+1

12

антон написал(а):

потом этим гражданкам пришлось тоже несладко. Их ловили били, обривали , издевались
И приветствовала толпа уже американцев.
Да и немцев французы не любили никогда. Те уж много раз их воевали. Кстати потери Франции тоже около 300 тыс
в ВМВ. Не совсем крохи

Из этих 300 тысяч 120 тысяч - это французские евреи, депортированные в лагеря смерти.

Отредактировано Старый Ворчун (2021-03-12 15:13:18)

0

13

https://severr.livejournal.com/1140466.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F%3Ffrom%3Dalice
данные о франц.потерях
там 123 т солдат + 70т умерших в плену
и 400т гражданских.

0

14

антон написал(а):

Да и немцев французы не любили никогда

Ну....как то я не заметил.
Но спорить не могу, мало инфы

0

15

Немецкие солдаты празднуют Хануку.
Снимок был сделан во время Первой мировой войны в 1916 году. Еврейские солдаты и офицеры армий Германии и Австро-Венгрии собрались вместе для празднования Хануки.
Оригинальное черно-белое фото хранится в Еврейском музее во Франкфурт-на-Майне. Реконструкция цвета: шведский студент-археолог Юлиус Яаскеляйнен (Julius Backman Jääskeläinen / julius.colorization).http://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/10/233531.jpg

+1

16

Для меня это одна из исторических загадок - как немцы в столь короткий срок перешли от полнейшего равнодушия к евреям (не любили, но и совсем не боялись) - к массовой оголтелой ненависти, которая может реализоваться только через поголовное изгнание или поголовное уничтожение?
В отличии от славян, скажем, германцы никогда не считали евреев умнее себя (и правильно делали), прекрасно осознавая мощь своей цивилизации и культуры. Ту же революцию, в которой евреи (как и в России) пытались сыграть руководящую роль - они усмирили жёстко и радикально, успешно отстреляв своих троцких и землячек.

Отредактировано Толстый Луис (2021-10-10 00:49:50)

+1

17

Толстый Луис
Комплекс причин.
1. Простота понимания учения
2. Поражение в войне, унижение нации.
3. Великая депрессия, которая к концу 1930 года докатилась и до Германии.
4. Партия Гитлера идеально подходила для нужд германского финансового капитала.

Отредактировано Старый Ворчун (2021-10-10 08:38:46)

0

18

Старый Ворчун написал(а):

Толстый Луис
Комплекс причин.
1. Простота понимания учения
2. Поражение в войне, унижение нации.
3. Великая депрессия, которая к концу 1930 года докатилась и до Германии.
4. Партия Гитлера идеально подходила для нужд германского финансового капитала.

Отредактировано Старый Ворчун (Сегодня 08:38:46)

Но немецкие евреи не были в отрыве от немецкой же нации.
В отличии от польских евреев и от местечковых евреев бывшей российской империи немецкие были почти все ассимилированы,большая часть состояла в смешанных браках с немцами,говорили на одном языке,были людьми одной культуры.

+1

19

Василь Мотузка написал(а):

большая часть состояла в смешанных браках с немцами,говорили на одном языке,были людьми одной культуры.

Однако ни фига не помогло.
Я думаю всё было сложнее.
И дело прежде всего в религии.
христианская церковь назначила иудеев виновными в распятии Христа.
Это вбивалось с детства в головы немцев, поляков и иже с ними.
нужна была только спичка. чтобы разжечь пожар геноцида.
Ну и кроме того, это ведь уже было в Испании времен Колумба.
Евреев нещадно уничтожали за религию.
Поэтому если нация хочет выжить у неё должно быть своё государство и не просто государство, а такое, которое может успешно сопротивляться.
Это я про любую нацию.

0

20

Василь Мотузка написал(а):

Но немецкие евреи не были в отрыве от немецкой же нации.
В отличии от польских евреев и от местечковых евреев бывшей российской империи немецкие были почти все ассимилированы,большая часть состояла в смешанных браках с немцами,говорили на одном языке,были людьми одной культуры.

Очень коротко так.
Теория Гитлера объяснила немцам, почему они проиграли в войне. Причем на уровне весьма примитивном.

http://www.911-truth.net/Adolf_Hitler_M … lation.pdf

главы 10 и 11

0

21

Farisei написал(а):

Однако ни фига не помогло.
Я думаю всё было сложнее.
И дело прежде всего в религии.
христианская церковь назначила иудеев виновными в распятии Христа.
Это вбивалось с детства в головы немцев, поляков и иже с ними.
нужна была только спичка. чтобы разжечь пожар геноцида.
Ну и кроме того, это ведь уже было в Испании времен Колумба.
Евреев нещадно уничтожали за религию.
Поэтому если нация хочет выжить у неё должно быть своё государство и не просто государство, а такое, которое может успешно сопротивляться.
Это я про любую нацию.

Так немецкие евреи были в массе своей выкресты или атеисты.
Про своё государство даже и спорить нечего. Был бы Израиль. Ни погромов,преследований и тем более Холокоста не было бы.
Ну в худшем случае был бы антисемитизм в странах диаспоры, типа советского после 1967 и до перестройки.

0

22

Я в Израиле,ещё в 90-х встречал "йеким"-евреев из Германии ещё в первом поколении. Они те же самые немцы. Ничего израильского,левантийского у них не было. Вот их дети и тем более внуки уже здесь ассимилировались.

0

23

Василь Мотузка написал(а):

Так немецкие евреи были в массе своей выкресты или атеисты.

О....это никогда не мешало погромщикам.
Еврей - это клеймо в глазах большинства народов, которое невозможно вывести ничем.

0

24

Farisei написал(а):

О....это никогда не мешало погромщикам.
Еврей - это клеймо в глазах большинства народов, которое невозможно вывести ничем.

Как правило погромы начиная с средневековья проходили в местах,где евреи компактно  проживали вместе,будь то гетто,черта оседлости,или другие поселения. Евреи  же,принявшие крещение как правило в таких местах не жили. В Германии 20 века их не было от слова совсем.
Впервые евреи были объявлены вне закона по расовой,кровати,а не религиозными принципу.
Тех же "жидовствующих субботников" немцы не уничтожались. По крайней мере я не слышал ничего о репрессиях против них. Хотя Воронежская область была оккупирована. Тоже самое с караимами в Крыму.

0

25

Василь Мотузка написал(а):

В Германии 20 века их не было от слова совсем.

Не было, но тем ни менее все как то знали - кто еврей, а кто нет  :D

0

26

Farisei написал(а):

Не было, но тем ни менее все как то знали - кто еврей, а кто нет

Были приняты нюрнбергские законы. По которым ясно было,кто еврей,а кто нет.
Поэтому и много вопросов по этому поводу.
Кстати в "хрустальной ночи" был именно погром по старой схеме,то бишь громились бизнесы именно еврейских лавочников,синагоги и т.п.
Ассимилированые евреи и выкресты,также состоявшие в смешанных браках с немцами тогда считали,что они другие и их это не коснётся. Тем более немало их тогда ещё служили в Вермахте.

0

27

Василь Мотузка написал(а):

Были приняты нюрнбергские законы. По которым ясно было,кто еврей,а кто нет.
Поэтому и много вопросов по этому поводу.
Кстати в "хрустальной ночи" был именно погром по старой схеме,то бишь громились бизнесы именно еврейских лавочников,синагоги и т.п.
Ассимилированые евреи и выкресты,также состоявшие в смешанных браках с немцами тогда считали,что они другие и их это не коснётся. Тем более немало их тогда ещё служили в Вермахте.

Не служило. После принятия Нюрнбергских законов, всех, кто попадал под их формулировку, выгнали из Вермахта.

0

28

Старый Ворчун написал(а):

Не служило. После принятия Нюрнбергских законов, всех, кто попадал под их формулировку, выгнали из Вермахта.

Я читал, что было как раз интересней.
в Вермахте никто не проверял происхождение.
Если конечно это не были войска типа СС и возможно летчики.
Всех остальных брали с удовольствием.
Главное было не говорить что ты еврей, ну и не проколоться на чем то.
Ни гестапо, ни сс, ни еще кто либо, в войсках евреев не искали.
Это давало возможность избежать геноцида, чем многие пользовались.
Евреев во время Второй мировой в вермахте было много.

0

29

Farisei
Тех, кто был известен, как еврей, из Вермахта выгнали сразу.
Книга "Еврейские солдаты Гитлера" Брайана Ригга - это фуфло на постном масле.
Байка про слова Геринга в отношении Мильха ничем не подтверждается.

0

30

Старый Ворчун написал(а):

Не служило. После принятия Нюрнбергских законов, всех, кто попадал под их формулировку, выгнали из Вермахта.

Я имел ввиду, до прихода к власти нацистов.
Те черты,которые антисемиты приписывали евреям и за что они подвергались наветам в религиозных кругах и впоследствии погромам в среде немецких евреев отсутствовал.
Верил ли среднестатистический баварский бюргер в то,что его сосед еврей замешивает в маму кровь христианских младенцев?

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Из истории Германии


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz