ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » О русской идентичности


О русской идентичности

Сообщений 31 страница 60 из 516

31

Ketz написал(а):

В Прибалтике, непонятно откуда дровишки. В массовых волненьях в Таллине по поводу сноса Бронзового Солдата - в основном молодняк участвовал.

Не граждане. И сейчас этому "молодняку" уже за тридцать.Если не сорок. Не веришь мне,поверь другому еврею Линдерману,из нацболов тамошних. Он сам писал,что русскоязычные граждане,особенно те,кто преуспел,отрезаный ломоть для России.

0

32

Ketz написал(а):

Василь Мотузка, опять делаешь вид, что не понимаешь разницы. Мы здесь - "понаехавшие". В здешней обители уже был свой устав, с которым мы авансом согласились. Хотя я согласен с Ми и Бласко, что наша община - баранье стадо, при такой многочисленности давно можно было заставить сменить устав. В юго-восточной Украине русские у себя дома. И не надо сказки про Голодомор рассказывать, в Одессе, Юзовке и Мариуполе русских и до революции было большинство. Хотят попытаться такую массу людей плетями загнать в рагули? Успеха желать не стану.

Не плетями.И не сразу. Два,три поколения.Кстати,даже в таких вот,с моей точки зрения жестких антирусских послемайданных законов,немало украинских русских за Украину не просто декларируют,но и воюют.

0

33

Ketz написал(а):

Историческая практика эффективности подобных действий не подтверждает.

Зависит от времени. Ассимиляция берет пять - шесть поколений. За это время можно расстворить кого угодно. Проблема лишь удержать ассимилируемых все это время. Украина Крым и Донбасс не удержала. А вот Одессу может и ассимилирует в конце концов, если удержит.

0

34

Циник-идеалист написал(а):

Зависит от времени. Ассимиляция берет пять - шесть поколений. За это время можно расстворить кого угодно. Проблема лишь удержать ассимилируемых все это время. Украина Крым и Донбасс не удержала. А вот Одессу может и ассимилирует в конце концов, если удержит.

Ну, можно ассимилировать, а можно нет. Эйренахи подвергались прессингу со стороны англичан почти 400 лет. Обучение проводилось только на английском, в судах и учреждениях использовался лишь английский,в дублинском парламенте заседали только англикане. К концу 19 века почти все эйренахи перешли на английский.
Но стали ли они англичанами? Черта с два. Даже абсолютно ассимилированные господа, вроде Бернарда Шоу, не скрывали своей откровенной неприязни к Англии и англичанам.
Сама Эйре торчала в боку у Великобритании отравленным шипом. Во время едва ли не каждой большой войны англичанам приходилось подавлять вспыхивающие там восстания.
И это притом, что  поддержка извне фениям была эпизодической и весьма скромной: хотя в США было немало влиятельных эйренахов, настроить свою новую родину на полный разрыв с Англией - им не удалось.
Что касается русских на Украине - вероятность того, что они забудут "одесскую Хатынь", я расцениваю, как ничтожно малую. Такое не забывают и не прощают.
Ну а Россией - не вечно же будет править суперосторожный Путин.

+1

35

В прежние времена ассимиляция шла гораздо медленнее или вовсе не шла, потому что люди жили общинами. А в общинах сохраняются традиции. Сегодня же мы живем каждый сам по себе и потому для ассимиляции двери открыты. К счастью, либерализм победил ещё не до конца и потому несколько поколений для ассимиляции все таки нужно.

0

36

Толстый Луис написал(а):

Ну, можно ассимилировать, а можно нет. Эйренахи подвергались прессингу со стороны англичан почти 400 лет. Обучение проводилось только на английском, в судах и учреждениях использовался лишь английский,в дублинском парламенте заседали только англикане. К концу 19 века почти все эйренахи перешли на английский.
Но стали ли они англичанами? Черта с два. Даже абсолютно ассимилированные господа, вроде Бернарда Шоу, не скрывали своей откровенной неприязни к Англии и англичанам.
Сама Эйре торчала в боку у Великобритании отравленным шипом. Во время едва ли не каждой большой войны англичанам приходилось подавлять вспыхивающие там восстания.
И это притом, что  поддержка извне фениям была эпизодической и весьма скромной: хотя в США было немало влиятельных эйренахов, настроить свою новую родину на полный разрыв с Англией - им не удалось.
Что касается русских на Украине - вероятность того, что они забудут "одесскую Хатынь", я расцениваю, как ничтожно малую. Такое не забывают и не прощают.
Ну а Россией - не вечно же будет править суперосторожный Путин.

Сейчас да. Война расколола общество и не только русских. Но тем не менее и сейчас в Киеве студентка из Донецка может выйти замуж за студента из Львова, или дивчина с села под Полтавой выйти замуж за одессита. Да и русские женятся на украинках и наоборот. В интернете на сайтах знакомств никто не пишет,что украинцев не предлагать.

0

37

Ketz написал(а):

Василь Мотузка, опять делаешь вид, что не понимаешь разницы. Мы здесь - "понаехавшие". В здешней обители уже был свой устав, с которым мы авансом согласились. Хотя я согласен с Ми и Бласко, что наша община - баранье стадо, при такой многочисленности давно можно было заставить сменить устав. В юго-восточной Украине русские у себя дома. И не надо сказки про Голодомор рассказывать, в Одессе, Юзовке и Мариуполе русских и до революции было большинство. Хотят попытаться такую массу людей плетями загнать в рагули? Успеха желать не стану.

Да нету никакой общины. Община - от слова "общий". Что у тебя или меня общего, скажем, с активом того же Кацманду?
Русский язык? Для тебя и для меня это - стержень нашей личности и постоянный источник духовного обогащения. Для них - прах с ног, наследие проклятой Рашки/ Белорашки, который нужно отряхнуть с ног как можно скорее.
Обычаи, праздники, имена? Они от всего этого дружно отказались, переименовавшись из Игорей в Игали и из Аликов в Эли.
Историческая память? Они ее безоговорочно предали, а те, кто по сей день этой памяти верен, почитает День Победы и прочее - для них "вата" и "запутинцы", "которыми должен заниматься Шабак". А друзья и союзники для них те, кто сносит памятник Бронзовому Солдату и вывешивает на знамена "Волчий крюк".
Так что у нас общего? О каких общих требованиях мы можем договориться? Какие совместные действия предпринять?

Отредактировано Толстый Луис (2017-02-17 18:24:57)

0

38

Толстый Луис
Как раз большинство тех,кто сменил имена,сделали обрезание,одели кипы в Израиле просто хотят забыть совок и все,что там было и хотят начать новую жизнь с чистого листа. И к Украине,России,Азербайджану,Литве они относятся одинаково отрицательно. И особо не озабочены конфликтом России и Украины. Одни гои антисемиты воюют с другими. Чума на оба их дома.Вот Эдмон так считает. Закан,Игаль,Ицык....
А есть "ватники" вы с Кетцем,с Старым Ворчуном,Антоном....
Есть "укропы,жидобандеровцы" как я,Илья Соколов,Игорь Колкин,Дарья Ненахова,Андрей Кожинов.
Есть вообще репатрианты с Кавказа,Бухары,Казахстана,Молдовы,
которым вообще пофигу,люди озабочены машкантами,ссудами,пособиями с Битуах Леуми.
Вот и вся "община".

0

39

А я куда отношусь?

0

40

Василь Мотузка написал(а):

Толстый Луис
Как раз большинство тех,кто сменил имена,сделали обрезание,одели кипы в Израиле просто хотят забыть совок и все,что там было и хотят начать новую жизнь с чистого листа. И к Украине,России,Азербайджану,Литве они относятся одинаково отрицательно. И особо не озабочены конфликтом России и Украины. Одни гои антисемиты воюют с другими. Чума на оба их дома.Вот Эдмон так считает. Закан,Игаль,Ицык....
А есть "ватники" вы с Кетцем,с Старым Ворчуном,Антоном....
Есть "укропы,жидобандеровцы" как я,Илья Соколов,Игорь Колкин,Дарья Ненахова,Андрей Кожинов.
Есть вообще репатрианты с Кавказа,Бухары,Казахстана,Молдовы,
которым вообще пофигу,люди озабочены машкантами,ссудами,пособиями с Битуах Леуми.
Вот и вся "община".

Насчет Закана, Ицика и прочих - полагаю, вы заблуждаетесь.

Циник-идеалист написал(а):

А я куда отношусь?

Вам виднее.  :confused:

0

41

Заблуждаюсь в каком смысле? Что они заняли чью то сторону в войне?

0

42

Василь Мотузка написал(а):

Заблуждаюсь в каком смысле? Что они заняли чью то сторону в войне?

У Закана в 2014 я видел аж целую статью с советами победившему Майдану, как именно ему лучше воевать с Россией. Тактику, правда, он предложил своеобразную: когда русские танки войдут в Киев, не оказывать им сопротивления, а свалить свое содержание на русский бюджет.
Который наверняка этого не выдержит. Вряд ли это нейтральная позиция.

0

43

Толстый Луис
Это была насмешка над и Россией и Украиной.
После последнего голосования в ООН он вообще тему открыл,как Израиль может навредить Украине.
Чел с презрением относится ко всему бывшему совку,неважно это Россия,Украина,Молдова или Азербайджан.

0

44

Василь Мотузка написал(а):

Не граждане. И сейчас этому "молодняку" уже за тридцать.Если не сорок. Не веришь мне,поверь другому еврею Линдерману,из нацболов тамошних. Он сам писал,что русскоязычные граждане,особенно те,кто преуспел,отрезаный ломоть для России.

Понимаю Ваше страстное желание нарисовать какие-то перспективы для  самостийного отечества. Увы, факты под заранее принятую гипотезу выстраиваются плохо.
Ситуация в Прибалтике, прежде всего, с украинской несходна. Там еще с послевоенных времен происходило глухое противостояние между "коренными" и "понаехавшими". Причем в неприязни к последним "коренные" проявляли завидное единство: довольно вспоминить, что движение за "суверенитет" еще в начале перестройки - возглавило местное партийное руководство.
"Понаехавшие" происходили из самых разных мест, нередко были разных национальностей. Да и подспудно всегда ощущали себя "в гостях". Объявить готическую архитектуру Риги или Таллина "своими" было для них достаточно сложно.
Победив в противостоянии (не без поддержки руководства тогдашней России) "коренные" лишили "понаехавших" гражданских прав, оставив лазейку "натурализации". С 1990 по 2007 год русскоязычное население подвергалось самому жесткому прессингу. Их усиленно обрабатывали, уговаривая, что лишь за счет отречения от своих корней и языка они смогут стать "европейцами". Никакого тыла у "неграждан" не было - тогдашнее коллаборантское руководство России демонстративно отказалось от всякой им помощи.
И тем не менее в 2007 году - русская молодежь Эстонии подняла бунт против сноса Бронзового Солдата, а в 2012 в Латвии - русские добились референдума по языку - и 25% проголосовали за госстатус русского языка. Так что никакой ассимиляции не просматривалось прежде, и тем более не просматривается сейчас, когда Россия стала сильнее.
Что мы имеем на Украине? Статус "коренных" и "понаехавших" сплошь и рядом разнится с точностью до наоборот. В той же Одессе "понаехавшими" являются не русскоязычные, а укромовные. Та же картина едва ли не во всех крупных украинских городах, кроме  Львова.
Никакого единства в противостоянии русским, как бы вам этого не хотелось, на Украине и близко нет. Я был изрядно изумлен с началом смуты, какое количество вполне себе "западэнцев", жителей Львова - на дух не переносят Майдан и поставленную им власть.
При таких условиях надежды на "ассимиляцию" миллионов русских - просто несерьезны.
Попытки отыскать аналогии с белой эмиграцией 1917-1920 годов также малоосновательны. Те русские оказались полностью "отрезанным ломтем" - советская Россия рассматривала их как врагов, никакой связи с русским культурным полем, языковой средой - у них не было. А перед глазами маячил соблазн повысить свой статус, приобщившись к титульной, как правило, достаточно высокой культуре.
Ныне русские в России рассматриваются как "соотечественники". Да, принимают их нередко плохо, бюрократизм, коррупция, великодержавный  взгляд на людей как на дешевое стройсырье - все это над Россией по-прежнему  довлеет.  Но - принимают приехавших и не отказываются от остающихся. А коммуникативные возможности сейчас и близко не сравнить с тем, что было 100 лет назад. Тогда письмо в Америку шло несколько недель. Сейчас, просто достав телефон  и войдя в Сеть - ты можешь пообщаться с другом на другом континенте за пару минут.
Так что не по силам это вашей мини-империи. Проглотила она кусок не по желудку.

+1

45

Толстый Луис
Вы прямо диссертацию написали. Похвально. Пять баллов.
Но еще раз повторюсь, Вы уверены,что в Эстонии отстаивали Бронзовогр солдата граждане страны? Или те 25% жителей Латвии проголосовавших за статус второго языка?
И где я писал,что Украина империя,мини или макси? Вот в империях и нужно и вторые языки,и многообразие культур,религий. Как в России,США,Великобритании...
Ну впрочем то их проблемы. В мононациональных странах желательна ассимиляция нацменьшинств,но не насильственная,еще раз повторюсь,не такая,как в Прибалтике была. Когда людей лишили прав. Никто не может быть лишен гражданских прав. Но хочешь быть русским? Будь пожалуйста. За свой счет. Хочешь школу,садик? Открывай. За свой счет. Не понимаель мову? Плати переводчику. Любое СМИ на национальном языке,театр. Пожалуйста.За свой счет. Это,кстати не только русских касается. Еврейские школы,СМИ,культурные учреждения в Украине и других странах СНГ частные.

0

46

Василь, факты не перестают быть фактами, даже если они вам не нравятся. Вы можете оставаться в том параллельном мире, в котором Украина - единое мононациональное государство, дело ваше. Однако в реальности это по меньшей мере двунациональное государство, которое при помощи насилия и террора пытаются "унифицировать". То есть налицо империя,  хоть и небольшая, но от того не менее злобная.

0

47

Если убрать в сторону лирику и эмоции, то факты говорят, что Украина в том виде, в каком она есть, не справляется с управлением государством. Факты просты и жестоки... За 25 лет независимости Украина потеряла население  (~10млн), потеряла территории, вошла в состоянии бесконечной войны... Средняя зарплата уже в 2 раза ниже чем в Казахстане... Безработица...
Благодаря демократическим девяностым, все бывшие республики СССР были в глбокой заднице. Но со временем как-то выкарабкавались куда-то... Юг Средней Азии - в стабильное средневековье. Россия, Казахстан, Беларусь в стабильную мягкую диктатуру, Прибалтику ЕС приголубила и тянет... Лишь Украина все бьется, бьется.... Ну вот если за четверть века лишь хуже, значит что-то не то...

+2

48

Толстый Луис написал(а):

То есть налицо империя,  хоть и небольшая, но от того не менее злобная.

Хуже. Налицо попытка усидеть на двух стульях - быть и империей и национальным государством одновременно.

+2

49

Циник-идеалист написал(а):

Толстый Луис написал(а):

    То есть налицо империя,  хоть и небольшая, но от того не менее злобная.

Хуже. Налицо попытка усидеть на двух стульях - быть и империей и национальным государством одновременно.

К слову сказать, с подобной дилеммой сталкивается и Израиль. С одной стороны желающий сохранить "еврейское лицо", а с другой - не желающий полностью отказаться от территорий, где арабов подавляющее большинство. Хотя это отдельная тема.

+1

50

Толстый Луис написал(а):

К слову сказать, с подобной дилеммой сталкивается и Израиль. С одной стороны желающий сохранить "еврейское лицо", а с другой - не желающий полностью отказаться от территорий, где арабов подавляющее большинство. Хотя это отдельная тема.

Я бы еще добавил, что сталкиваясь с этой дилеммой, Израиль перенес кучу войн, в результате которых менялись позиции и территория Израиля, но дилемма так и осталость... Готова ли Украина воевать пол сотни лет?

0

51

Циник-идеалист, Ми, Толстый Луис, а ведь чтобы снять как минимум половину межнационального напряжения, украинской верхушке достаточно было лишь признать русский язык одним из двух государственных. Для этого вовсе не требовалось никаких либеральных вывертов: Батька, отнюдь не либерал, провел языковый референдум уже на втором году правления. В Беларуси немало точек напряжения, но уж этой точно нет. Но сборище вырожденцев, именующих себя украинской элитой и их забугорная группа поддержки в лице жидобандер - сделали выводы с точностью до наоборот. Вон, наш Василь по-прежнему требует поголовной украинизации. Проживая в Израиле, где вражья арабская мова признана государственной, и арабам предоставлена полная свобода учить детей на своем родном языке.

0

52

Ketz написал(а):

Циник-идеалист, Ми, Толстый Луис, а ведь чтобы снять как минимум половину межнационального напряжения, украинской верхушке достаточно было лишь признать русский язык одним из двух государственных. Для этого вовсе не требовалось никаких либеральных вывертов:.

Я не уверен... Украина, после распада СССР, всегда была не дружелюбна в отношении России. Демонстративная героизация тех, которых многие в России,  да и в Украине, считали врагами. Отмежевание от общей с союзом истории... итд. Это не приятно... Причем все это делалось одновременно. Т.е. скажем,  марши бандеровцев, и запрет на празднования 9 мая. Можно было бы ведь, допустим, реабилитировать "Бандеру" и не трогать героев других людей. Ведь понятно было, что вносится глубокий раскол в общество. На русских, как я уже говорил, можно гадить долго, почти вечно... но не очень по много. В Прибалтике русских хоть уровнем жизни купили.. (хотя я бы там не смог жить). А в Украине?  Что предложили большой группе своего же населения? Хотя язык и важен, но ведь не запретили на нем говорить.. А этого бы хватило, чтобы русские сидели бы тихо обгаженные...

0

53

Толстый Луис написал(а):

К слову сказать, с подобной дилеммой сталкивается и Израиль. С одной стороны желающий сохранить "еврейское лицо", а с другой - не желающий полностью отказаться от территорий, где арабов подавляющее большинство. Хотя это отдельная тема.

Совсем не так. Мы бы с радостью отказались не только от территорий заселенных арабами, но и от израильских арабов с их землями, но нам не дают.
Если описать нашу ситуацию на примере Украины, то это бы выглядело так:
- Украина хочет отказаться от Крыма, Донабасса и всего юго-востока, заселенного русскоязычными, включая Одессу и Харьков.
- Русские жители Украины против, называя этот отказ дескриминацией и вместо этого тербуя, чтобы все украинцы уехали в Европу, оставив всю территорию Украины русским
- Россия в принципе за, но при условии, что, во первых, Ураина также откажется от половины Киева, включая Киевско-печерскую лавру, во вторых, примет в западной Украине 10 миллионов российских "беженцев", а в третьих выплатит России компенсацию за многолетние угнетение русскоязычных на Украине
- Европа поддерживает условия России, требует убрать украинские поселения из юго-восточных областей Украины, помогает денежно ДНР и ЛНР, а также яростно требует прекратить АТО.

+1

54

Циник-идеалист
Ми
Бесцветный Нерг мне свидетель: я без малейшей симпатии отношусь к арабам. Включая их иудейскую разновидность - хабиби. Евреи в свое время им вломили, и добре робили
Однако этот "патриотический" плач об особо обиженном Израиле - вызывает лишь удивление у тех, кто в теме.
Вспомните  события на Балканах, 1998-1999 годы. Албанские сепаратисты подняли вооруженное восстание против своего законного правительства. То отреагировало вполне ожидаемо: ввело войска и начало подавление мятежа. И тогда паханы "свободномира" заголосили о "геноциде", напали на Сербию, три месяца подвергали ее воздушному террору, отобрали Косово и в конечном счете аннексировали. Руководители Сербии, пытавшиеся отстаивать свою территориальную целостность - закончили жизнь в гаагских тюрьмах.
Израиль в 2000-2002 годах утюжил вовсю и Газу и Самарию. Наберите "Дженин", если кто запамятовал. Однако кроме отдельных ультралибералов и "правозащитников", никто крика не поднимал. Ни Барака, ни Шарона никто не объявлял военными преступниками.
Скажете, что евреи по возможности старались щадить мирное население? Верно. Но и сербы вряд ли особо жаждали крови албанских младенцев.
Если сравнить, например, отношение "свободномира" к Израилю и России, скажем - разница очень существенная. Я, скажем, проживаю в Маале-Адумим. Это типичное "незаконное поселение", разросшееся до города. Однако ни единого разу у меня не было проблем с посещеньем европейских стран.
Сравните это с отношением к крымчанам, допустим, которым приходится для получения виз пользоваться украинскими паспортами либо пользоваться услугами левых контор на "признанной" территории России - и вы увидите, что Израиль у паханов едва ли не в любимчиках ходит. Уже не знаю, еврейское лобби тут влияет или что другое. По сути, и существенных санкций на Израиль никогда не накладывали. Хотя с учетом отсутствия у Израиля ресурсов, и напротив, переобилия паразитов, которые только жрут и размножаются - эти санкции могли бы стать просто смертельными.

Отредактировано Ketz (2017-02-21 21:02:25)

+1

55

Циник-идеалист написал(а):

Совсем не так. Мы бы с радостью отказались не только от территорий заселенных арабами, но и от израильских арабов с их землями, но нам не дают.
Если описать нашу ситуацию на примере Украины, то это бы выглядело так:
- Украина хочет отказаться от Крыма, Донабасса и всего юго-востока, заселенного русскоязычными, включая Одессу и Харьков.
- Русские жители Украины против, называя этот отказ дескриминацией и вместо этого тербуя, чтобы все украинцы уехали в Европу, оставив всю территорию Украины русским
- Россия в принципе за, но при условии, что, во первых, Ураина также откажется от половины Киева, включая Киевско-печерскую лавру, во вторых, примет в западной Украине 10 миллионов российских "беженцев", а в третьих выплатит России компенсацию за многолетние угнетение русскоязычных на Украине
- Европа поддерживает условия России, требует убрать украинские поселения из юго-восточных областей Украины, помогает денежно ДНР и ЛНР, а также яростно требует прекратить АТО.

Весело написали... Но я думаю, что в начале несколько преувеличели. В Израиле далеко не все с радостью отдадут территории с не израильскими арабами. И уж тем более, практически никто не отдаст с радостью земли с израильскими. Земля для любого государства очень ценная вещь. Ее очень легко потерять, а вот приобрести в современном мире сверхсложно, практически невозможно..

0

56

Ketz написал(а):

Циник-идеалист
Ми
Бесцветный Нерг мне свидетель: я без малейшей симпатии отношусь к арабам. Включая их иудейскую разновидность - хабиби. Евреи в свое время им вломили, и добре робили
Однако этот "патриотический" плач об особо обиженном Израиле - вызывает лишь удивление у тех, кто в теме.
Вспомните  события на Балканах, 1998-1999 годы. Албанские сепаратисты подняли вооруженное восстание против своего законного правительства. То отреагировало вполне ожидаемо: ввело войска и начало подавление мятежа. И тогда паханы "свободномира" заголосили о "геноциде", напали на Сербию, три месяца подвергали ее воздушному террору, отобрали Косово и в конечном счете аннексировали. Руководители Сербии, пытавшиеся отстаивать свою территориальную целостность - закончили жизнь в гаагских тюрьмах.
Израиль в 2000-2002 годах утюжил вовсю и Газу и Самарию. Наберите "Дженин", если кто запамятовал. Однако кроме отдельных ультралибералов и "правозащитников", никто крика не поднимал. Ни Барака, ни Шарона никто не объявлял военными преступниками.
Скажете, что евреи по возможности старались щадить мирное население? Верно. Но и сербы вряд ли особо жаждали крови албанских младенцев.
Если сравнить, например, отношение "свободномира" к Израилю и России, скажем - разница очень существенная. Я, скажем, проживаю в Маале-Адумим. Это типичное "незаконное поселение", разросшееся до города. Однако ни единого разу у меня не было проблем с посещеньем европейских стран.
Сравните это с отношением к крымчанам, допустим, которым приходится для получения виз пользоваться украинскими паспортами либо пользоваться услугами левых контор на "признанной" территории России - и вы увидите, что Израиль у паханов едва ли не в любимчиках ходит. Уже не знаю, еврейское лобби тут влияет или что другое. По сути, и существенных санкций на Израиль никогда не накладывали. Хотя с учетом отсутствия у Израиля ресурсов, и напротив, переобилия паразитов, которые только жрут и размножаются - эти санкции могли бы стать просто смертельными.

Отредактировано Ketz (Сегодня 21:02:25)

Израиль находиться на правильной стороне, не идеальной, но правильной... И мне это выгодно. Я не ищу абстрактную  справедливость.

0

57

Ми
В армии, помню говорили " У кого половник, тот на нашей стороне".
Объяснили бы, какой смысл Вы вкладываете в словосочетанье "правильная сторона", было б совсем хорошо.

0

58

Ketz написал(а):

Ми
В армии, помню говорили " У кого половник, тот на нашей стороне".
Объяснили бы, какой смысл Вы вкладываете в словосочетанье "правильная сторона", было б совсем хорошо.

Ну сторона на которой выгодно быть... "Сильная" на данный момент. И не однозначно отвратительная.

0

59

Ketz написал(а):

Израиль у паханов едва ли не в любимчиках ходит

Во первых, мы очень прилежно вылезываем паханам попу. А у сербов пахан был вообще другой - Россия. Во вторых, мы все таки далеко не так безумствовали в Дженине, как сербы в Косово. До этнических чисток не доходили. В третьих, Косово в самом центре Европы. Так что с Сербией нас никак нельзя сравнить.

Впрочем и с Украиной тоже сравнивать неправильно. Тут я, можно сказать, передернул. Украина, хоть тоже, как и мы, союзник Запада, но зато у нас и противоположная сторона, те же саудиты пока что тоже союзники Запада. А у Украины противоположная сторона - Россия и она не союзник Запада. А значит Украина в большей степени своя для Запада, чем мы. Хотя все может и поменяться.

Короче говоря, банальная истина состоит в том, что в мировой политике судят прежде всего по принципу свой-чужой. По делам тоже судят, но в контексте, не выводят ли эти дела своего в категорию чужого.

0

60

Это интересно. Только не указывайте на фактологические огрехи - сам вижу.

Как восставшие украинские колгозники российские банки замуровали, и почему это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ ХОРОШО

Наши уважаемые украинские половые партнеры на днях замуровали вход в киевский офис Сбербанка, разгромили офис «Альфы» и в целом в рамках поддержки блокады Донбасса развернули кампанию под лозунгом «Смерть русским банкам!» (буквально). Русские банки при этом с 2014 года завели на Украину 175 миллиардов рублей (и, очевидно, готовы заводить еще и еще), русские банки при этом, чтобы не злить украинцев, отказались работать в Крыму (то есть де-факто в России, не работать в своем регионе и работать в столице государства, считающего, что у вас война — это где вообще такое в мировой истории видано?), и прогнулись так, что дальше уже просто прогибаться невозможно. Точнее, они бы прогибались еще и еще, но вот украинцы уже чисто физически гнуться не дают. Сложно гнуться, когда ты не можешь войти в свой собственный офис, потому что дверь замуровали.

Само собой, что конспирологи скажут что-нибудь про «проделки англосаксов» и «борьбу за активы», но если мы посмотрим на ВВП Украины с пересчетом по покупательной способности, то увидим, что с 2008 года ВВП Украины стагнирует:

https://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2017/03/b01.jpg

Динамично лежащая в грязи степная украинская свинья

То есть это не динамично развивающаяся «догоняющая» экономика навроде пресловутых «азиатских тигров» (как, кстати, «азиатские тигры» звучат в переводе на украинский? «Степные свиньи»?), а болото, в каковом болоте, растопырившись лягушкой-потаскушкой (на «царевну» эти деятели никак не тянут), крепко сидят ключевые банки РФ, несмотря на все попытки украинцев их из своего болота прогнать. Блокада Крыма, блокада Донбасса, обстрелы территории РФ, попытки наступления, в которых вину Украины признает даже слепоглухонемое ОБСЕ — ничего на патриота Грефа и патриота Фридмана не действует! По-моему, даже мать свое родное дитя защищает с меньшей беззаветной жертвенностью, чем Греф и Фридман — право и дальше терпеть убытки на Украине, получая за это харчки, тычки и поджопники от благодарного украинского народа. «Степная свинья — животное полезное. Тощее, тупое, лежащее в грязи и лягающееся, как же бросить степную свинью?»

Тем не менее свинью придется бросить, поскольку помимо артхаус-перфомансов правосеков Национальный Банк Украины вводит все новые и новые регуляции против росбанков, причем по одной из последних росбанкам запретили докапитализировать своих украинских дочек, что де-факто, даже без учета драматических замуровываний офисов, означает смертный приговор. И тут, конечно, можно сказать много злых праведных слов про то, что можно было бы сделать на 175 миллиардов рублей для граждан России (например, инвестировать их не в замурованные офисы в Киеве, а в раздолбанные дороги в России. Да господи, даже покупка флота суперъяхт не так обидна — потому что строящие суперъяхты голландцы и англичане нам по крайней мере войну не объявляли и русских активистов заживо не сжигали, мы дошли уже до того уровня ада, когда «Да лучше бы вы их украли» — это позитивный сценарий), но я не буду говорить эти слова.

Я хочу сказать другое:

СПАСИБО! СПАСИБО, СТЕПНЫЕ УКРАИНСКИЕ СВИНЬИ!

Спасибо, что объясняете правящим нами многонациональным советским дружбанародным феодалам (слышали про инициативу освободить попавших под санкции друзей Путина от налогов? Ну чисто подлое податное (оно же тягловое) сословие и сословие благородное, нетягловое. Правда, старая аристократия платила налог кровью на полях сражений, а эти за нас в Куршевелях кокаин с животиков моделей нюхают, предоставив «подлым» почетное право самим ехать добровольцами на Донбасс, вновь с миру по нитке собирая бойцу на прибор ночного видения. Ну да к чему эти пошлые детали, понятно, что аристократы из Жмеринки делают дело важное и нужное, «Россия сама себя не распродаст»), что XVI век окончательно кончился, и наступил новый, 1648 год. Год Вестфальского мира, с которого принято отсчитывать рождение Европы Национальных Государств. До Вестфальского мира в Европе все было примерно как сейчас у нас в бывшем СССР: существовали простые подлые людишки, и существовали влиятельные аристократические роды графов Сечиных, герцогов Ротенбергов и прочих королей Чеченских и курфюстов Дагестанских, которые выстраивали подвластных им в людишек в любые удобные комбинации. Понятия «народа», «нации» как такового не существовало, существовали понятия подданных того или иного владетельного семейства, которых при этом можно было обменивать туда-сюда вообще без всяких сантиментов, также без всяких сантиментов обмениваясь и землей. Мысль, что вот есть какие-то «русские», у которых есть какая-то своя «русская земля», с которой они никуда уезжать не хотят, и под власть императора Ривно и Львива тоже переходить не хотят, была решительно абсурдной. Понять, о чем я говорю, поможет вот эта вот карта Священной Римской Империи Германской Нации — в тот момент мысль о том, что это не лоскутки на карте, а единый немецкий народ, который будет жить в едином немецком государстве, была абсолютно безумной, ну вот как у нас сейчас в Евразийской Ленинградской Империи Советской Нации:

https://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2017/03/b02.jpg

ДНР, ЛНР, в Баварии вообще Приднестровье какое-то…

После 1648 года началось первичное формирование национальных государств и национальных общностей, достигшее пика в XIX веке, когда уже нельзя стало вот просто так, от фонаря, разделить один регион на две части, и потом перекидывать землю и поселения с людишками от князя Луганского к махарадже Киевскому и обратно. Появился концепт народной общности, появился концепт нации, и появился концепт приоритета интересов нации перед интересами Уважаемых Людей, сколь бы уважаемыми эти люди не были. И уже в рамках этого концепта со временем появился и концепт массовой призывной армии (если ты член национальной общности, то ты обязан эту общность и защищать), а затем логично вытекающий из него концепт тотальной войны: если мы воюем с чужой общностью, то никакой курфюрст Минский и граф Беловежскопущевский этой чужой общности патроны продавать не может, будь он хоть трижды уважаемым с подтвержденной родословной на 3000 лет назад. Вы, товарищ Минский-Беловежскопущевский, член нашей нации, и продавая врагам нации патроны совершаете национальное предательство, за что в условиях военного времени полагается смертная казнь.

Советский Союз, к сожалению, в морально-этическом плане отбросил нас куда-то в неолит (прежде чем вы начнете смеяться, почитайте классиков марксизма-ленинизма про «первобытный коммунизм»), и вот сейчас постсоветская РФ в ускоренном темпе проходит все этапы мировой истории, и к 2017 году мы наконец дошли до зари Нового времени (дальше там, если верить школьной программе, в первично сформировавшихся государствах будут буржуазные революции против аристократии). И вот на заре Нового времени мы видим типичную для эпохи ситуацию, когда архиепископ Сурковский и Дудаевский пытается помирить императора Путиния I Подворотнего и графа Порошенка Шоколадного, осерчавшего на сюзерена, отрекшегося по наущению англиканских еретиков от веры нашей евразийской и присягнувшего императрице Меркелии I Арабоприимной, в то время как гоф-фактор (или, по-крестьянски, жид придворный) Грефман шлет осерчавшему графу Шоколадному подношение за подношением, а барон Луганский и барон Донецкий грозятся пойти походом на вотчины Шоколадного и разорить их дотла, если Шоколадный не внемлит разуму и не откажется от претензий на маркграфство Тавридское, а также не пойдет бить челом за Подворотнего перед Арабоприимной…

И вот посреди всей этой феодальной красоты, с париками, мигалками, инкрустированными золотом каретами, передаваемыми по наследству чинами в Объединенной Авиастроительной Корпорации, анафемствованием через телевизор алхимиков и чернокнижников из музея Исаакиевского собора (а также богохульников из Всероссийского научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии, которые-де разграбили крипту-усыпальницу особо почитаемых настоятельниц монастыря для проведения своих черных обрядов, и я сейчас даже не шучу, это реальная формулировка из статьи главы юридического отдела РПЦ матушки Чернеги в «Новой газете») и прочими ебаными блядь единорогами на сцену выходят вонючие западноукраинские колгозники — которые хоть и колгозники, но в церковно-приходской школе им про нацию, модерн, войну и единое правовое пространство немножко рассказали — и говорят:

— А мы не согласны!

После чего хуярят прибывшего с очередными дарами гоф-фактора Грефмана, что Бог — черепаху.

Изгнанные из Испании грефы печально бредут проверять работу офисов Сбербанка под видом инвалидов

— За что?!! — визжит замуровываемый заживо гоф-фактор Грефман (очень, кстати, популярное наказание в те времена, прям вот в яблочко попали).

— За наступивший XVII век, тварь! — кричат осерчавшие колгозники, уже кое-что начавшие понимать про нацию, национальные интересы и их предательство.

— Не понимаю! — визжит Грефман.

— В аду объяснят! — визжат колгозники, закладывая придворного еврея самыми дешевыми бетоноблоками, потому что они колгозники все-таки, откуда у них деньги, сплошное натуральное хозяйство.

Само собой, что пока что при дворе Путиния I это все объясняют кознями островных еретиков-англикан и проделками дикой, но могущественной Подбелодомной Империи, но со временем до них дойдет, что колгозники-то настоящие, и они лишь на 50% таскают бетоноблоки за пакет гречки, а на оставшиеся 50% — реально за энтузиазм, потому что XVII век наконец наступил на постсоветском пространстве, пошло формирование наций, правила игры изменились, времена античных титанов Ельцина и Березовского уходят навсегда. Добро пожаловать в наш скучный буржуазный модерн, в котором вы не можете отправлять 175 миллиардов рублей врагу, это национальная измена.

Потом там будет выступление Короля-Ботокса с любимым номером «Я лишь хочу, чтобы у каждого крестьянина была курочка в супе!», потом повышение налогов, потом — еще одно, созыв Генеральных Штатов, аристократическая фронда («граф Медведев-Эгалите»), восстание, революция, гильотина, Максимиллиан Навальнер, арестовываемый Кацем и Волковым в Конвенте («Твиттердор»), потом — Стрелковские войны. Ну и, думаю, где-нибудь к 2030-му мы с вами до начала XX века доберемся, уже будет хорошо, уже неплохо: избирательные права для женщин, рабочие стачки, появление каких-никаких социальных гарантий, как-нибудь проживем, особенно если Чубайс пенициллин в своем имении в Сколково изобретет. К тому времени, правда, американцы на Марс переселятся (вариант: в цифровую реальность), ну так оно и хорошо — земли свободной будет много, места под выращивание брюквы на опустевшем Манхеттене хватит всем.

Вы скажете, что это безумие, юродство и болтовня, а я скажу, что если в воюющее с вами государство закачивают 175 миллиардов рублей (и это только банки, я даже остального не считаю), то перед нами…

https://sputnikipogrom.com/wp-content/uploads/2017/03/b04.jpg

…или феодалы раннего Нового Времени, еще не осознавшие, что сменилась эпоха, «давеча не нонеча»;

…или предатели, шпионы и агенты иностранных разведок.

Выберите сами, какой вариант вам нравится больше. Но хохлоколгозникам в любом случае спасибо — своими героическими прыжками по граблям они доводят до нашей правящей династии сокровенные истины из учебника истории за 5-й класс средней общеобразовательной школы (которую еще предстоит изобрести — сейчас мы с вами на этапе формирования сети церковно-приходских школ, в которых батюшки и матушки при свете лучины (коммунальные тарифы видели?) будут объяснять ребятам, как именно Боженька сотворил мир).

В общем, все будет хорошо. Брюквы и бетоноблоков хватит на всех!

Да и вообще, в процессе открытия исторических эпох столько приколов будет, что обоссышься. Если, конечно, выживешь.

P.S. «Нацистами», кстати, хохлоколгозников называть неправильно, нацизм — это порождение индустриального государства модерна, до нацизма этой Жакерии еще лет 200 исторического развития минимум.

https://sputnikipogrom.com/news/67900/u … Mq2Crh1iCk

+1


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » О русской идентичности


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz