ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Треп » притча про социализм - чужая история

притча про социализм - чужая история

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 31

1

  • Автор: антон
  • Старейшина
  • антон
  • Зарегистрирован: 2014-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8521
  • Уважение: +1598
  • Позитив: +194
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:08:03

Профессор экономики рассказывал, как однажды «завалил» целую группу.
Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто — богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало — счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других.
http://mi3ch.livejournal.com/2799699.html#comments

ну примерно так все и работало, если палкой не гонять граждан (Сталин хорошо это знал)Потому я и считаю, что капитализм - естественный строй для людского племени

0

2

  • Автор: Механик
  • Активный участник
  • Откуда: Негев
  • Зарегистрирован: 2014-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 405
  • Уважение: +11
  • Позитив: +2
  • Провел на форуме:
    2 дня 22 часа
  • Последний визит:
    2015-01-24 11:24:54

Это притча, отражающая взгляды этого профессора. Социализм -- это общественное (общинное) производство, а не выравнивание. Более того, автор этой притчи считает что все люди (кроме него самого конечно) способны работать только из-под палки, что в корне не верно. С другой строны, упомянутое выравнивание имеет место как раз в "постиндустриальных" странах. В чем он совершенно прав -- в том что при выравнивании среднее постоянно идет вниз, что мы и видим сегодня, например, на примере политической системы Европы.

+1

3

  • Автор: Farisei
  • Благородный Вождь
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19423
  • Уважение: +1922
  • Позитив: +2078
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:57:52

Мало того, социализм, это вовсе не выравнивание.
Социализм это - от каждого по способностям, каждому по труду.

Социализм не предусматривает равенство в материальных благах. Он предусматривает равенство в социально значимых правах - образование, медицина, жилье, труд.

Капитализм же предусматривает естественный отбор. Кто не может стать лучше других - сдохни.

Большая ошибка путать современный западный строй с капитализмом. Капитализм был вынужден мигрировать в сторону социализма, иначе он был бы обречен на революции и бунты.

0

4

  • Автор: Механик
  • Активный участник
  • Откуда: Негев
  • Зарегистрирован: 2014-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 405
  • Уважение: +11
  • Позитив: +2
  • Провел на форуме:
    2 дня 22 часа
  • Последний визит:
    2015-01-24 11:24:54
Farisei написал(а):

Большая ошибка путать современный западный строй с капитализмом. Капитализм был вынужден мигрировать в сторону социализма, иначе он был бы обречен на революции и бунты.

И во многом именно наличие социалистических стран вынудило капиталистические страны на введение социалистических элементов. Сегодня маятник качнулся в другую сторону и людям внушается что именно хозяин предприятия заботится о них "как отец родной" и под этим предлогом все больше и больше ограничиваются права рабочих.

+1

5

  • Автор: Farisei
  • Благородный Вождь
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19423
  • Уважение: +1922
  • Позитив: +2078
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:57:52
Механик написал(а):

И во многом именно наличие социалистических стран вынудило капиталистические страны на введение социалистических элементов. Сегодня маятник качнулся в другую сторону и людям внушается что именно хозяин предприятия заботится о них "как отец родной" и под этим предлогом все больше и больше ограничиваются права рабочих.

Совершенно верно.
Особенно это выаженно в России.

0

6

  • Автор: raffal
  • Старейшина
  • Откуда: Россия, Москва-Курган-Н-ск
  • Зарегистрирован: 2014-04-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5156
  • Уважение: +166
  • Позитив: +17
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1971-01-29]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 23 дня
  • Последний визит:
    2016-07-24 19:40:12

В школьные годы моих родителей практиковалось "обучение бригадами", по такой же схеме - успеваемость резко росла.

0

7

  • Автор: антон
  • Старейшина
  • антон
  • Зарегистрирован: 2014-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8521
  • Уважение: +1598
  • Позитив: +194
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:08:03
raffal написал(а):

В школьные годы моих родителей практиковалось "обучение бригадами", по такой же схеме - успеваемость резко росла.

если в аудитории - сплошь идейные отличники - вероятно

0

8

  • Автор: Толстый Луис
  • Старейшина
  • Толстый Луис
  • Откуда: Израиль - Иерусалим
  • Зарегистрирован: 2014-04-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9573
  • Уважение: +1967
  • Позитив: +3023
  • Провел на форуме:
    2 месяца 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:47:02

Как раз прибыв в Израиль, я убедился, что именно капитализм, а не социализм - царство бездельников.

0

9

  • Автор: антон
  • Старейшина
  • антон
  • Зарегистрирован: 2014-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8521
  • Уважение: +1598
  • Позитив: +194
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:08:03

а Израиль - восточная страна -  а на Востоке, кто работает  - не внушает уважения.
Несмотря на сказочки Насреддина, где бедняки - умны и хороши, а богатые - гниды.
В реале это не работает.
Когда еще Израиль был ашкеназским - этого не было, как то работали, производили руками
что угодно.
Хотя сейчас вот хайтек есть - работают, вопреки Востоку, чего то придумывают
но там нет мизрахи , почти

0

10

  • Автор: Краб
  • Активный участник
  • Зарегистрирован: 2014-07-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 949
  • Уважение: +72
  • Позитив: +2
  • Провел на форуме:
    12 дней 11 часов
  • Последний визит:
    2015-02-05 07:27:32
антон написал(а):

а Израиль - восточная страна -  а на Востоке, кто работает  - не внушает уважения.
Несмотря на сказочки Насреддина, где бедняки - умны и хороши, а богатые - гниды.
В реале это не работает.
Когда еще Израиль был ашкеназским - этого не было, как то работали, производили руками
что угодно.
Хотя сейчас вот хайтек есть - работают, вопреки Востоку, чего то придумывают
но там нет мизрахи , почти

Вот работники хайтека как раз апологеты либертарианства.
По теме. Если социализм такой,как в Швеции,то я за. Куба и Северная Корея нет.

0

11

  • Автор: ЯК-1
  • Гость
Механик написал(а):

Это притча, отражающая взгляды этого профессора. Социализм -- это общественное (общинное) производство, а не выравнивание. Более того, автор этой притчи считает что все люди (кроме него самого конечно) способны работать только из-под палки, что в корне не верно. С другой строны, упомянутое выравнивание имеет место как раз в "постиндустриальных" странах. В чем он совершенно прав -- в том что при выравнивании среднее постоянно идет вниз, что мы и видим сегодня, например, на примере политической системы Европы.

Это всё в теории,а на практике вышло то,что вышло.Коллективизация,голод,репрессии,обнищане.
Был такой вопрос.Коммунисты они кто,учёные? Нет,учёные сначала на собаках пробуют. :mybb:

0

12

  • Автор: Механик
  • Активный участник
  • Откуда: Негев
  • Зарегистрирован: 2014-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 405
  • Уважение: +11
  • Позитив: +2
  • Провел на форуме:
    2 дня 22 часа
  • Последний визит:
    2015-01-24 11:24:54
ЯК-1 написал(а):

Это всё в теории,а на практике вышло то,что вышло.Коллективизация,голод,репрессии,обнищане.

После революций во Франции или в Англии было не лучше. Посмотрим что будет дальше.

0

13

  • Автор: Farisei
  • Благородный Вождь
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19423
  • Уважение: +1922
  • Позитив: +2078
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:57:52
ЯК-1 написал(а):

Это всё в теории,а на практике вышло то,что вышло

В этом проблема любых светлых идей.
Дело в том, что идеи воплощают в жизнь не просто люди, а люди обладающие властью.

Но к власти в любой стране приходят исключительно сугесторы. А сугесторы в принципе не способны создать справедливое общество. Их цель - власть.

0

14

  • Автор: антон
  • Старейшина
  • антон
  • Зарегистрирован: 2014-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8521
  • Уважение: +1598
  • Позитив: +194
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:08:03
Farisei написал(а):

В этом проблема любых светлых идей.
Дело в том, что идеи воплощают в жизнь не просто люди, а люди обладающие властью.

Но к власти в любой стране приходят исключительно сугесторы. А сугесторы в принципе не способны создать справедливое общество. Их цель - власть.

И нынешнее человечество - это не единый вид, а семейство, состоящее из четырёх видов:

Хищные гоминиды
нелюди-суперанималы (сверхживотные ~2%) - предельно агрессивные потомки инициаторов адельфофагии (умерщвления и поедания части своего собственного вида)

Суггесторы (псевдолюди ~ 8%)
коварные, лицемерные приспособленцы. Суггесторы являются паразитами в отношении более сильных, в отношении же равных себе и слабейших они ведут себя как настоящие хищники. Представители всех "элит" обществ ведут себя именно так.

Нехищные люди
составляют подавляющее большинство человечества. Они характеризуются врождённым неприятием насилия.

- Диффузный вид: конформные люди ( ~ 70%), легко поддающиеся внушению;
- Неоантропы: менее внушаемые люди ( ~ 10%), обладающие обостренной нравственностью.

Межвидовые гибриды
Охищненные диффузные люди

http://www.webslivki.com/u20.html

0

15

  • Автор: ЯК-1
  • Гость
Farisei написал(а):

Дело в том, что идеи воплощают в жизнь не просто люди, а люди обладающие властью.

Поэтому нужно отказаться от идеологии,претендующей на власть в сощиуме. Пока что лучше демократического устройства общества ничего не придумано,вот и не надо изобретать велосипед.  :writing:

0

16

  • Автор: Farisei
  • Благородный Вождь
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19423
  • Уважение: +1922
  • Позитив: +2078
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:57:52
ЯК-1 написал(а):

Пока что лучше демократического устройства общества ничего не придумано,вот и не надо изобретать велосипед

Так социализм и есть демократия.
Вы просто видели только социализм по большевистски, а это лишь частично социализм.

0

17

  • Автор: Farisei
  • Благородный Вождь
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19423
  • Уважение: +1922
  • Позитив: +2078
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:57:52
антон написал(а):

http://www.webslivki.com/u20.html

Кстати всем советую изучить.
Одна из самых интересных книг прочитанная мной.

0

18

  • Автор: ЯК-1
  • Гость
Farisei написал(а):

Вы просто видели только социализм по большевистски, а это лишь частично социализм.

А вы видели другой? И где же это? Только Швецию,и прочие Данию с Финляндией,не упоминать.Там не социализм,а социально ориентированная экономическая политика. :writing:

0

19

  • Автор: Farisei
  • Благородный Вождь
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19423
  • Уважение: +1922
  • Позитив: +2078
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:57:52
ЯК-1 написал(а):

А вы видели другой? И где же это? Только Швецию,и прочие Данию с Финляндией,не упоминать.Там не социализм,а социально ориентированная экономическая политика. :writing:

Я и в космосе не был, но знаю, что он есть.
Я знаю что такое социализм, и если его еще никто не смог адекватно воплотить в жизнь, это не значит, что к нему не нужно стремится.

0

20

  • Автор: ЯК-1
  • Гость
Farisei написал(а):

Я и в космосе не был, но знаю, что он есть.Я знаю что такое социализм, и если его еще никто не смог адекватно воплотить в жизнь, это не значит, что к нему не нужно стремится.

Как это,в космосе не был? Вы же на Земле живёте,а Земля находится в космосе. Как вы можете знать,что такое социализм,если ещё никто и нигде не смог воплотить его в жизнь? :dontknow:

0

21

  • Автор: Механик
  • Активный участник
  • Откуда: Негев
  • Зарегистрирован: 2014-07-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 405
  • Уважение: +11
  • Позитив: +2
  • Провел на форуме:
    2 дня 22 часа
  • Последний визит:
    2015-01-24 11:24:54
ЯК-1 написал(а):

Как это,в космосе не был? Вы же на Земле живёте,а Земля находится в космосе. Как вы можете знать,что такое социализм,если ещё никто и нигде не смог воплотить его в жизнь? :dontknow:

Читайте первоисточники, там все написано.  :flag:

0

22

  • Автор: ЯК-1
  • Гость
Механик написал(а):

Читайте первоисточники, там все написано.

Ссылочку дайте.Кстати,о написаном.На сарае знаете,что написано,а там дрова лежат. :writing:

Отредактировано ЯК-1 (2015-01-04 13:40:00)

0

23

  • Автор: Farisei
  • Благородный Вождь
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19423
  • Уважение: +1922
  • Позитив: +2078
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:57:52
ЯК-1 написал(а):

Как вы можете знать,что такое социализм,если ещё никто и нигде не смог воплотить его в жизнь?

Ну если Вам не понятна аналогия с космосом, почитайте про ядерную физику. Многие частицы были теоретически обоснованы задолго до того, как их смогли получить физически в лабораторных условиях.
Так и с социализмом

0

24

  • Автор: ЯК-1
  • Гость
Farisei написал(а):

Многие частицы были теоретически обоснованы задолго до того, как их смогли получить физически в лабораторных условиях. Так и с социализмом

А с социализмом не так.Теотетическое предсказание существования элементарных частиц было подтверждено экпериментально.А попытка на практике применить идеи социализма окончились полным провалом! :tomato:

0

25

  • Автор: Farisei
  • Благородный Вождь
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19423
  • Уважение: +1922
  • Позитив: +2078
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:57:52
ЯК-1 написал(а):

А с социализмом не так.Теотетическое предсказание существования элементарных частиц было подтверждено экпериментально.А попытка на практике применить идеи социализма окончились полным провалом

А сколько было провалов пока удалось экспериментально доказать существование элементарных частиц Вы видимо забыли  :D
Удобная у Вас избирательность

0

26

  • Автор: ЯК-1
  • Гость
Farisei написал(а):

А сколько было провалов пока удалось экспериментально доказать существование элементарных частиц Вы видимо забыли

Ну,и сколько же их было? Да и в любом случае эксперимент с элементарными частицами удался,причём многим.А история с экспериментом по поводу социализма,в отдельно взятой за жопу стране,на долгие годы отобъёт охоту повторить эксперимент.Тем более,что есть парочка примеров,продолжающегося эксперимента. :mybb:

0

27

  • Автор: Farisei
  • Благородный Вождь
  • Farisei
  • Откуда: Любимый город, может спать....
  • Зарегистрирован: 2014-09-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 19423
  • Уважение: +1922
  • Позитив: +2078
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:57:52
ЯК-1 написал(а):

Ну,и сколько же их было?

До хрена их было

ЯК-1 написал(а):

.А история с экспериментом по поводу социализма,в отдельно взятой за жопу стране,на долгие годы отобьёт охоту повторить эксперимент

Если бы все физики думали так же, мы бы до сих пор много чего не знали об окружающем мире.
Социализм неизбежен.
Все развитые страны идут по этому пути и те социальные блага которые еще в начале 20 века были невозможны в той же Америке, сегодня уже обыденность.

Отредактировано Farisei (2015-01-07 10:53:02)

0

28

  • Автор: ЯК-1
  • Гость
Farisei написал(а):

Социализм неизбежен.

Аминь! См.мой пост в теме "История". :mybb:

0

29

  • Автор: антон
  • Старейшина
  • антон
  • Зарегистрирован: 2014-04-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8521
  • Уважение: +1598
  • Позитив: +194
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:08:03

Сравнение рациона царских каторжников и сталинских колхозников
Сравните потребление в день в граммах:
Арестанты при "царизме" в 1910: мяса — 172, хлеба — 1227.
Колхозники при "успехах коллективизации" в 1934: мяса — 17, хлеба — 537, но жить-то стало веселее.
https://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/10/t505938.jpg

0

30

  • Автор: Старый Ворчун
  • Властитель островов
  • Старый Ворчун
  • Зарегистрирован: 2014-04-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 23004
  • Уважение: +3425
  • Позитив: +2454
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 0 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 14:53:26

антон
А насколько можно доверять этим цифрам?
Откуда авторы труда "Трагедия советской деревни" взяли подобные цифры? Центральное управление народно-хозяйственного учёта Госплана СССР подобного учета не вело.
Значит авторы эти цифры вычислили.
Каким образом?

0

Страница: 1 2  

Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Треп » притча про социализм - чужая история

Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz