ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Солонин, Резун и собирался Сталин напасть на Европу.


Солонин, Резун и собирался Сталин напасть на Европу.

Сообщений 1 страница 30 из 61

1

Толстый Луис написал(а):

Я уж писал о какой-то странной болезни, поражающей всех, кто намеревался уничтожить Россию и полагал, что победа уже у него в кармане.

Война на Украине - год 2023

Кто-то возможно, скажет, что не верит в эту "мистику".
Но с древних времен известно, что один странный и необъяснимый случай - может быть случайностью. Два таких случая - совпадением. Но три - это уже закономерность. И если глубинные оси и шестерёнки этих событий нам непонятны - так это, наверное, наша проблема.

Бог наверное помог - ведь в России любят говорить что Бог якобы с ними. :D Вот  ещё один случай, популярный в Узбекистане - когда Тимур или Тамерлан по-русски в очередной раз разбив Тохтамыша, собирался повернуть в сторону Руси, то якобы ему во сне явилась Богоматерь и отговорила его от похода на Русь. Правда историки-атеисты считают, что дело куда прозаичнее, тк разведка донесла Тимуру, что Русь бедна и грабить там нечего, а лучше идти на юг. Что касается ваших примеров, то про Смуту нечего мне сказать, а вот Наполеону и Гитлеру ничего не оставалось как идти на Россию, тк опасались удара в спину, а сбросить режим Сталина не удалось даже после спровоцированной паники в Москве в октябре 41

Отредактировано Mark3 (2024-03-25 19:29:08)

0

2

Mark3 написал(а):

Бог наверное помог - ведь в России любят говорить что Бог якобы с ними.  Вот  ещё один случай, популярный в Узбекистане - когда Тимур или Тамерлан по-русски в очередной раз разбив Тохтамыша, собирался повернуть в сторону Руси, то якобы ему во сне явилась Богоматерь и отговорила его от похода на Русь. Правда историки-атеисты считают, что дело куда прозаичнее, тк разведка донесла Тимуру, что Русь бедна и грабить там нечего, а лучше идти на юг. Что касается ваших примеров, то про Смуту нечего мне сказать, а вот Наполеону и Гитлеру ничего не оставалось как идти на Россию, тк опасались удара в спину, а сбросить режим Сталина не удалось даже после спровоцированной паники в Москве в октябре 41

Отредактировано Mark3 (Сегодня 19:29:08)

Ну, ваши  :D  с блеском опровергают перечисленные факты, это понятно.

0

3

Толстый Луис написал(а):

Ну, ваши    с блеском опровергают перечисленные факты, это понятно.

Не сами факты опровергают, а опровергают мистицизм в понимании этих фактов

0

4

Mark3 написал(а):

Бог наверное помог - ведь в России любят говорить что Бог якобы с ними.  Вот  ещё один случай, популярный в Узбекистане - когда Тимур или Тамерлан по-русски в очередной раз разбив Тохтамыша, собирался повернуть в сторону Руси, то якобы ему во сне явилась Богоматерь и отговорила его от похода на Русь. Правда историки-атеисты считают, что дело куда прозаичнее, тк разведка донесла Тимуру, что Русь бедна и грабить там нечего, а лучше идти на юг. Что касается ваших примеров, то про Смуту нечего мне сказать, а вот Наполеону и Гитлеру ничего не оставалось как идти на Россию, тк опасались удара в спину, а сбросить режим Сталина не удалось даже после спровоцированной паники в Москве в октябре 41

Отредактировано Mark3 (Сегодня 19:29:08)

Да, Наполеону действительно не удалось сбросить режим Сталина. И даже тот факт, что Наполеон присвоил перебежавшему к нему русскому генерал-адьютанту Власову  звание маршала Франции не помог ему завоевать симпатии простых русских людей.

0

5

Толстый Луис
Ты что не видишь - товарисч википедически образован. Гитлер, оказывается, напал на СССР, чтобы избежать удара в спину.
Товарисч повторяет агитки Геббельса даже не особо заморачиваясь.

0

6

Старый Ворчун написал(а):

Толстый Луис
Ты что не видишь - товарисч википедически образован. Гитлер, оказывается, напал на СССР, чтобы избежать удара в спину.
Товарисч повторяет агитки Геббельса даже не особо заморачиваясь.

Неважно агитки это или нет, но Гитлер опасался Сталина также как Сталин опасался Гитлера и каждый из них избегал повернуться спиной друг к другу, особенно после фактического разрыва отношений после визита Молотова в Берлин осенью в 40 году

0

7

Mark3 написал(а):

Неважно агитки это или нет, но Гитлер опасался Сталина также как Сталин опасался Гитлера и каждый из них избегал повернуться спиной друг к другу, особенно после фактического разрыва отношений после визита Молотова в Берлин осенью в 40 году

Т.е. идеология и политика 3-го Рейха, как результат этой идеологии, изучена вами по статьям в Интернете.
Ну я так и думал.

0

8

Mark3 написал(а):

Неважно агитки это или нет, но Гитлер опасался Сталина также как Сталин опасался Гитлера и каждый из них избегал повернуться спиной друг к другу, особенно после фактического разрыва отношений после визита Молотова в Берлин осенью в 40 году

Понятное дело. Когда в 1940 Гитлер обрушился всей мощью Вермахта на Запад - его спина находилась не на востоке, а где-то в совершенно другом месте.

Отредактировано Толстый Луис (2024-03-25 20:45:35)

+1

9

Толстый Луис написал(а):

Понятное дело. Когда в 1940 Гитлер обрушился всей мощью Вермахта на Запад - его спина находилась не на востоке, а где-то в совершенно другом месте.

Отредактировано Толстый Луис (Сегодня 20:45:35)

Не ожидал Сталин блицкрига на Западном фронте , впрочем никто в мире не ожидал , думал что Гитлер завязнет как немцы в 1МВ и тогда РККА вошла бы в Европу

Отредактировано Mark3 (2024-03-25 21:04:21)

0

10

Mark3 написал(а):

Не ожидал Сталин блицкрига на Западном фронте , впрочем никто в мире не ожидал , думал что Гитлер завязнет как немцы в 1МВ и тогда РККА вошла бы в Европу

Отредактировано Mark3 (Сегодня 21:04:21)

Т.е. тот факт, что Германия к моменту нападения на Францию уже год была в состоянии войны с Францией и Германией и при этом фронт, фактически, был неподвижен, от Сталина ускользнул.

0

11

В общем, Резун-Суворов на сцене. Ждем рассказа про автострадные танки и горы сапог, сложенных на границе в ожидании "операции Гроза".

0

12

Старый Ворчун написал(а):

Т.е. тот факт, что Германия к моменту нападения на Францию уже год была в состоянии войны с Францией и Германией и при этом фронт, фактически, был неподвижен, от Сталина ускользнул.

Войны по сути же не было а Сталин ждал пока у обеих сторон силы были бы подорваны для вмешательства

0

13

Толстый Луис написал(а):

В общем, Резун-Суворов на сцене. Ждем рассказа про автострадные танки и горы сапог, сложенных на границе в ожидании "операции Гроза".

То что Резун наговорил много недоказуемой фигни не значит что все его версии  или Солонина надо отбрасывать не раздумывая

0

14

Mark3 написал(а):

То что Резун наговорил много недоказуемой фигни не значит что все его версии  или Солонина надо отбрасывать не раздумывая

"Но в главном он прав!"  :D

0

15

Mark3 написал(а):

Войны по сути же не было а Сталин ждал пока у обеих сторон силы были бы подорваны для вмешательства

Т.е. войны по сути нет, а Сталин ждет, чтобы подорвались силы.
А с чего у них должны "подорваться силы", если войны по сути нет? Сталин был тЕран и поэтому не понимал простых вещей.

0

16

Толстый Луис написал(а):

В общем, Резун-Суворов на сцене. Ждем рассказа про автострадные танки и горы сапог, сложенных на границе в ожидании "операции Гроза".

Про самолет-шакал было круче, чем про автострадные танки.

0

17

Толстый Луис написал(а):

..Какая из двух версий безумнее? Честно говоря, я для себя так и не решил.

Трудно воевать без горючего, боеприпасов и жратвы. Тут любая армия будет небоеспособна.)) Об этой версии, вы конечно же не слышали никогда?

0

18

Farisei написал(а):

..Но какая то должна быть верна.
Ибо начало войны Сталин банально проморгал.

Когда из каждого утюга и со всех стран только и слышно что вот-вот Германия нападет.. и только ленивый не говорил об этом, вот сколько будет стоить эта информация?

0

19

Толстый Луис написал(а):

А кто-то здесь называл Сталина плюшевым мишкой?
Известные рациональные доводы есть у обоих, но их выводы одинаково шизофреничны.
О Резуне не писал разве что ленивый, о Солонине писали куда меньше. Его общее построение в корне отличается от резуновского: он доказывает (и на мой взгляд, вполне убедительно), что Красная Армия перед 22 июня была фактически небоеспособным образованием. И в силу сталинской гигантомании, когда танки и самолёты выпускались тысячами, но горючего для обучения танкистов и лётчиков не предусматривалось. И в силу нижайшего образовательного уровня и безинициативности военной верхушки, особенно после воспетого Резуном "Очищения". И в силу неоднозначного, скажем так, отношения трудящихся к родной рабоче-крестьянской власти.
Причем означенные факты перед 22 июня были прекрасно известны всем (непонимающим разъяснили "освободительный поход" 1939 года и Зимняя война). Кроме одного человека, которого звали Иосиф Сталин. Который почему-то, несмотря ни на что, пребывал в пламенной уверенности, что "Красная Армия всех сильней", и как раз на 22 июня 1941 года и готовил свой "внезапный удар". Но так получилось, что именно 22 июня, ни днём раньше, ни днём позже, началось вторжение Гитлера.
Какая из двух версий безумнее? Честно говоря, я для себя так и не решил.

Лично я не верю что Сталин готовил свой удар после того, как Гитлер захватил всю Европу кроме того удачного случая, если бы вермахт увяз во вторжении в Британию. Ведь Сталин только в начале июня 41 репрессировал высший командный состав своих ВВС  - Рычагова, Смушкевича и других, и ему нужно было время, чтобы  освоились  новые на своих местах. А с остальным согласен - одно только удивляет что Сталина считают эффективным менеджером после такого провала до войны буквально во всём

0

20

Mark3 написал(а):

Вот он и ждал пока война перейдёт в горячую фазу и стороны выдохнутся

Англия опять, как всегда - ВСЕХ непала. И в первую очередь - Германию. Там со дня на день ожидали нацистского переворота и сумели убедить Алоизыча, что бы тот пёр на СССР.))

0

21

Аристарх написал(а):

Трудно воевать без горючего, боеприпасов и жратвы. Тут любая армия будет небоеспособна.)) Об этой версии, вы конечно же не слышали никогда?

Ну а кто виноват, что следя за планом выпуска танков и самолётов, Сталин упускал эти важные составляющие армии

0

22

Mark3 написал(а):

Лично я не верю что Сталин готовил свой удар после того, как Гитлер захватил всю Европу кроме того удачного случая, если бы вермахт увяз во вторжении в Британию. Ведь Сталин только в начале июня 41 репрессировал высший командный состав своих ВВС  - Рычагова, Смушкевича и других, и ему нужно было время, чтобы  освоились  новые на своих местах. А с остальным согласен - одно только удивляет что Сталина считают эффективным менеджером после такого провала до войны буквально во всём

Основным противником Сталин считал - Америку, и вряд ли начал бы войну. Рычагов ни хрена не сделал для ВВС, да и был просто пилотом. Высший же комсостав он почистил в 39-м. У вас жутко непонятные сведения, Марк. ))

0

23

Аристарх написал(а):

Англия опять, как всегда - ВСЕХ непала. И в первую очередь - Германию. Там со дня на день ожидали нацистского переворота и сумели убедить Алоизыча, что бы тот пёр на СССР.))

Ну да, захватив Гесса, британцы не ответили отказом, а сделали вид, что обдумывают предложение

0

24

Mark3 написал(а):

Ну а кто виноват, что следя за планом выпуска танков и самолётов, Сталин упускал эти важные составляющие армии

Понятно.. вы считаете что не было запасов? Напрасно.. запасы были огромные.

0

25

Mark3 написал(а):

Ну да, захватив Гесса, британцы не ответили отказом, а сделали вид, что обдумывают предложение

Причем тут Гесс? Они сместили монарха - германофила, Эдуард вроде.. и поставили другого, антифашиста. Вот так, Германия оказалась в борьбе на два фронта, чего Адольф панически боялся. ))А Гесс просто не поверил своим ушам))

0

26

Mark3 написал(а):

Ну а кто виноват, что следя за планом выпуска танков и самолётов, Сталин упускал эти важные составляющие армии

Этого нет ни в каких воспоминаниях о войне от её участников

0

27

Аристарх написал(а):

Высший же комсостав он почистил в 39-м. У вас жутко непонятные сведения, Марк. ))

Неохота гуглить но вроде в июне 41 опять арестовали штабистов ВВС

0

28

Аристарх написал(а):

Понятно.. вы считаете что не было запасов? Напрасно.. запасы были огромные.

Вы же сам написали что не хватало, с чем я и соглашался

0

29

Mark3 написал(а):

Ну а кто виноват, что следя за планом выпуска танков и самолётов, Сталин упускал эти важные составляющие армии

Что весьма интересно, Гитлер и понятия не имел ни о Т-34, ни об штурмовиках ИЛ-2, ни о РЗСО БМ-21, получившее название "Катюша". А когда Гудериан ознакомился с тяжелыми КВ-1, он долго гонялся с палкой за Порше. Орал что по этому танку стреляли из всего что имели, но эта железка остановилась когда у неё кончилось гороючее и снаряды. Гитлер тожеИ просто тихо окуевал когда узнавал о новых видах оружия - Чем еще, удивят меня варвары?  И это факт. Вот вы, верите что германская военная разведка не знала этого?
Резун кстати тоже очень сильно удивлялся, как фюрера держали за дурака подталкивая к войне.

0

30

Mark3 написал(а):

Вы же сам написали что не хватало, с чем я и соглашался

Да нет.. с этим был полный порядок. Только вот в чем загвоздка.. стратегические склады были расположены на границе. И немцы с первых дней войны захватили их. И продержались на этих запасах до 43 года.
На основании этого, Резун доказывает, что Сталин собирался наступать на Гитлера, вот и расположил склады на границе. Звучит убедительно, верно? Но с другой стороны, это говорит о доверии к тов Гитлеру, да и не могла РККА никак наступать. Перевооружение шло, и по плану должно было совершиться в 42 году.
Так что с началом войны, технику пришлось бросать сливая топливо и сгружая снаряды. До 43 года воевать было просто нечем.
Кстати.. знаете кто возглавлял комиссию, когда решался вопрос - убирать склады или оставить?

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Солонин, Резун и собирался Сталин напасть на Европу.


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz