ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Россия: пятая колонна против народа и государства - 4


Россия: пятая колонна против народа и государства - 4

Сообщений 991 страница 1020 из 1242

991

Василь Мотузка написал(а):

Старый Ворчун
Нет не задумывался. Я не уверен,что это правда. Но вполне допускаю, что было негласное указание не брать евреев. Опять таки, я допускаю, что это могло быть, но не утверждаю,что это правда.

Приказа "не брать евреев" конечно не было.
Было указание партизанским отрядам следующего смысла.
(цитирую по памяти)
В последнее время немцы сумели разгромить несколько отрядов из-за того, что в отряды были внедрены их агенты. Причем агенты-евреи, поскольку почему то считается, что евреи не могут быть немецкими агентами, поэтому в отряды их принимали сразу без соответствующей проверки. Разведкой установлено, что немцы, зная это, наладили подготовку агентов из евреев и забрасывают их в партизанские отряды, оставляя в заложниках членов их семей и обещая агентам пощадить родственников в случае удачно выполненного задания.

0

992

Старый Ворчун написал(а):

Приказа "не брать евреев" конечно не было.
Было указание партизанским отрядам следующего смысла.
(цитирую по памяти)
В последнее время немцы сумели разгромить несколько отрядов из-за того, что в отряды были внедрены их агенты. Причем агенты-евреи, поскольку почему то считается, что евреи не могут быть немецкими агентами, поэтому в отряды их принимали сразу без соответствующей проверки. Разведкой установлено, что немцы, зная это, наладили подготовку агентов из евреев и забрасывают их в партизанские отряды, оставляя в заложниках членов их семей и обещая агентам пощадить родственников в случае удачно выполненного задания.

Ну а дальше, где само указание как поступать с евреями приходящими к партизанам?

0

993

Mark3 написал(а):

Ну а дальше, где само указание как поступать с евреями приходящими к партизанам?

В вашем мире дальше было написано "тайно расстреливать"
В реальности дальше было написано, что ЦШПД категорически требует от командования отрядов в полной мере проверять каждого нового бойца и в случае возникновения подозрений в партизанские отряды не принимать.
В вашем мире подозрения возникали только по отношению к евреям.
В реальности не принимали многих, но только евреи рассказывали про то, что не приняли из-за того, что еврей.

При этом факты антисемитизма со стороны некоторых партизанских командиров имели место быть.
Но они не были столь массовыми, как вы и вам подобные хотите представить.

+2

994

Mark3
Хотя и не по теме, но хочется продолжить про неприем евреев в партизаны.
Поскольку вы тексты понимаете плохо, то разговаривать с вами я буду языком интернета. Т.е. картинками.

https://waralbum.ru/photocache/42/72/55/427255-files/427255-main.jpg

Непринятый в партизаны согласно приказу Пономаренко командир партизанского отряда им. Жданова из бригады "Смерть немецким оккупантам" Моисей Пейсахович Зарайский (слева) и командир группы минеров этого отряда Борис Николаевич Весков.

0

995

Старый Ворчун написал(а):

В вашем мире дальше было написано "тайно расстреливать"
В реальности дальше было написано, что ЦШПД категорически требует от командования отрядов в полной мере проверять каждого нового бойца и в случае возникновения подозрений в партизанские отряды не принимать.
В вашем мире подозрения возникали только по отношению к евреям.
В реальности не принимали многих, но только евреи рассказывали про то, что не приняли из-за того, что еврей.

При этом факты антисемитизма со стороны некоторых партизанских командиров имели место быть.
Но они не были столь массовыми, как вы и вам подобные хотите представить.

Если подозревали многих то зачем же в приказе выделили только евреев дескать из-за них немцы уже разбили несколько отрядов -понятно это привело к повышенной подозрению к евреям и отказу их принимать

0

996

Mark3
Либо я плохо объясняю, либо вы не понимаете смысла простых текстов.
Рассказываю на уровне сказки про колобка.

Поскольку все знали немецкое отношение к евреям, то в партизанских отрядах поначалу решили, что евреи не могут быть немецкими агентами. Поэтому их либо не проверяли, либо проверяли ненадлежащим образом.
Поэтому ЦШПД в своем приказе привел это как пример и вновь повторил требование проверять всех.
Так вам понятно?

Отредактировано Старый Ворчун (2024-07-02 14:49:25)

0

997

Mark3
Вот еще один непринятый в партизаны по приказу Пономаренко.
Командир 7-й партизанской бригады Южного соединения партизан Крыма Леонид Абрамович Вихман.

https://waralbum.ru/photocache/37/49/97/374997-files/374997-main.jpg

Отредактировано Старый Ворчун (2024-07-02 14:53:16)

0

998

Старый Ворчун написал(а):

В вашем мире дальше было написано "тайно расстреливать"
В реальности дальше было написано, что ЦШПД категорически требует от командования отрядов в полной мере проверять каждого нового бойца и в случае возникновения подозрений в партизанские отряды не принимать.
В вашем мире подозрения возникали только по отношению к евреям.
В реальности не принимали многих, но только евреи рассказывали про то, что не приняли из-за того, что еврей.

При этом факты антисемитизма со стороны некоторых партизанских командиров имели место быть.
Но они не были столь массовыми, как вы и вам подобные хотите представить.

"cтоль массовые или не столь" в процентах не выражается. Здесь конечно тоже без цифр  но всё же

Антисемитизм на территории СССР во время войны

кстати видите в скобках цифры - там ссылки на книги по этой теме  чтобы вы  по привычке не фыркали на Вику

Об этих антисемитских настроениях в марте 1943 года с возмущением говорил ярый интернационалист Илья Эренбург[67]:
Вы все, наверное, слышали о евреях, которых «не видно на передовой». Многие из тех, кто воевал, не чувствовали до определённого времени, что они евреи. Они почувствовали лишь тогда, когда стали получать от эвакуированных в тыл родных и близких письма, в которых выражалось недоумение по поводу распространяющихся разговоров о том, что евреев не видно на фронте, что евреи не воюют. И вот, еврейского бойца, перечитывающего такие письма в блиндаже или в окопе, охватывает беспокойство не за себя, а за своих родных, которые несут незаслуженные обиды и оскорбления.

Антисемитские настроения на оккупированной территории были настолько массовыми, что руководитель могилёвского подполья Казимир Мэттэ писал[82][83]:
Учитывая настроение населения, невозможно было в агитационной работе открыто и прямо защищать евреев, так как это безусловно могло вызвать отрицательное отношение к нашим листовкам даже со стороны наших, советски настроенных людей или людей, близких нам

Осенью 1944 года Сталин на одном из совещаний призвал к «более осторожному» назначению евреев; выступивший вслед за тем Маленков со своей стороны призвал к «бдительности» в отношении еврейских кадров; по итогам совещания было составлено директивное письмо, подписанное Маленковым (так называемый «Маленковский циркуляр»), перечислявшее должности, на которые не рекомендуется назначать евреев[72][73].

Историками и публицистами отмечается, что существовали как негласные, так и прямые указания к снижению численности награждения евреев и продвижения их по службе. Так, начальник Главного политуправления Красной Армии генерал-полковник Щербаков издал в начале 1943 года директиву: «Награждать представителей всех национальностей, но евреев — ограниченно»[84][33][67]. Современники называют и другие распоряжения и высказывания Щербакова, которые расцениваются как антисемитские[21].

Отредактировано Mark3 (2024-07-02 18:35:40)

0

999

Старый Ворчун написал(а):

Mark3
Вот еще один непринятый в партизаны по приказу Пономаренко.
Командир 7-й партизанской бригады Южного соединения партизан Крыма Леонид Абрамович Вихман.

Отредактировано Старый Ворчун (Сегодня 14:53:16)

Вы чо ударились, я не говорил что евреев партизан не было, тем более что приказ был в ноябре 42  - вам  непонятно, что были те, кто подался в партизаны до этого времени

0

1000

Mark3 написал(а):

Вы чо ударились, я не говорил что евреев партизан не было, тем более что приказ был в ноябре 42  - вам  непонятно, что были те, кто подался в партизаны до этого времени

Что вы говорите? Именно в ноябре 42-го? Нашли все-таки приказ? Ну поделитесь текстом.
А вот ваш сомышленник по исторической вселенной, правоверный еврей и сионист Марк Штейнберг утверждает, что этот пресловутый приказ был в сентябре 1943 года. Так и пишет "По достоверным данным в сентябре 1943г. П.Пономаренко запретил принимать евреев в партизанские отряды"

https://club.berkovich-zametki.com/?p=17133

Вы там договоритесь между собой, господа Марки.  :D

+1

1001

Mark3
Тётя Вика знает всё!  :D
Вы у неё спросите номер или текст директивы Щербакова: "Награждать представителей всех национальностей, но евреев — ограниченно"
Хочется почитать.
А то получится, как с "приказом Пономаренко"  :D

0

1002

Старый Ворчун написал(а):

Что вы говорите? Именно в ноябре 42-го? Нашли все-таки приказ? Ну поделитесь текстом.
А вот ваш сомышленник по исторической вселенной, правоверный еврей и сионист Марк Штейнберг утверждает, что этот пресловутый приказ был в сентябре 1943 года. Так и пишет "По достоверным данным в сентябре 1943г. П.Пономаренко запретил принимать евреев в партизанские отряды"

https://club.berkovich-zametki.com/?p=17133

Вы там договоритесь между собой, господа Марки.

Пономаренко был

С 30 мая 1942 по март 1943 года — начальник Центрального штаба партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования.

а приказ стал результатом справки Аргунова  “Справка о провокационных методах борьбы с партизанами”

9 октября 1942 года генерал-майор Аргунов переведен начальником Разведывательного управления Центрального штаба партизанского движения, а 4 декабря — заместителем начальника штаба Волховского фронта по ВПУ.

То есть к 4 декабрю Аргунов  подал свою справку

0

1003

Старый Ворчун написал(а):

Mark3
Тётя Вика знает всё!  
Вы у неё спросите номер или текст директивы Щербакова: "Награждать представителей всех национальностей, но евреев — ограниченно"
Хочется почитать.
А то получится, как с "приказом Пономаренко"

Так ведь и в вашей редакции "приказ Пономаренко" звучит антисемитски - руководство партизанских отрядов, как и все начальники в СССР, привыкли читать между строк и понимали, что в случае разгрома отряда свалят на них вину, если в отряде будет много евреев - дескать не вняли приказу и плохо проверили евреев, а это означало встать к стенке

Отредактировано Mark3 (2024-07-02 19:26:46)

0

1004

Mark3 написал(а):

Осенью 1944 года Сталин на одном из совещаний призвал к «более осторожному» назначению евреев; выступивший вслед за тем Маленков со своей стороны призвал к «бдительности» в отношении еврейских кадров; по итогам совещания было составлено директивное письмо, подписанное Маленковым (так называемый «Маленковский циркуляр»), перечислявшее должности, на которые не рекомендуется назначать евреев[72][73].

А Каганович и Мехлис в это время где были?
На Лазурном берегу отдыхали и не принимали участие в совещании?
Нет такого понятия - на одном из совещаний.
Все совещания у Сталина четко протоколировались и известна дата и кто присутствовал.
Раз нет точной даты - значит туфта

Отредактировано Farisei (2024-07-02 19:38:49)

+1

1005

Farisei написал(а):

А Каганович и Мехлис в это время где были?
На Лазурном берегу отдыхали и не принимали участие в совещании?
Нет такого понятия - на одном из совещаний.
Все совещания у Сталина четко протоколировались и известна дата и кто присутствовал.
Раз нет точной даты - значит туфта

Отредактировано Farisei (Сегодня 19:38:49)

Так у него ничего нет.
Он тащит сюда все фуфло из интернета.

0

1006

Farisei написал(а):

А Каганович и Мехлис в это время где были?
На Лазурном берегу отдыхали и не принимали участие в совещании?
Нет такого понятия - на одном из совещаний.
Все совещания у Сталина четко протоколировались и известна дата и кто присутствовал.
Раз нет точной даты - значит туфта

Отредактировано Farisei (Сегодня 19:38:49)

Вот даже сталинисты подтверждают что было

в октябре 1944 года Сталин созвал в Кремле расширенное совещание ЦК ВКП(б), на которое были приглашены члены Политбюро и Секретариата ЦК, первые секретари республиканских и областных комитетов партии, руководители оборонной промышленности, армии и государственной безопасности. В своем вступительном слове Сталин высказался за «более осторожное» назначение евреев на руководящие должности в государственных и партийных органах.

Вслед за Сталиным выступил Маленков, который действительно говорил о необходимости повышения бдительности по отношению к еврейским кадрам, — однако не в силу своего «антисемитизма», а из-за того, что были известны случаи, когда некоторые евреи, заняв определенные должности, упорно старались окружить себя своими родственниками, близкими друзьями и т.д., а также использовали служебное положение в личных целях.

Таким образом, речь шла не о преследовании евреев как таковых, а о борьбе с коррупцией или «кумовством», как тогда называли это явление. Не случайно, вскоре после октябрьского совещания в ЦК ВКПб) партийные комитеты различных уровней получили подписанное Маленковым директивное письмо, которое тогда в партийных кругах называли «маленковским циркуляром». В нем перечислялись должности, на которые назначение людей еврейской национальности было нежелательно, — и это были именно такие должности, где существовал наибольший соблазн для «кумовства».

 
https://stalinism.ru/dokumentyi/stalin- … entov.html

0

1007

Старый Ворчун написал(а):

Так у него ничего нет.
Он тащит сюда все фуфло из интернета.

Все тащат из интернета тк больше неоткуда, в том числе вы сам с фотками партизан

0

1008

Mark3 написал(а):

Вот даже сталинисты подтверждают что было

Марк, даже на Эхо Москвы которая почила слава Богу, и там много раз говорили - что все решения Сталина можно проверить сопоставив два документа - книга посещений, в которой секретарь Сталина строго отмечал всех кто приходил и уходил от Сталина и повод по которому он приходил и протоколы совещаний.
Если кто то хочет что то доказать относительно решений Сталина он приводит ссылки на эти два документа.
Нет ссылок на конкретные документы - значит вполне вероятно что это очередной миф.

Отредактировано Farisei (2024-07-02 20:16:27)

+1

1009

Farisei написал(а):

Марк, даже на Эхо Москвы которая почила слава Богу, и там много раз говорили - что все решения Сталина можно проверить сопоставив два документа - книга посещений, в которой секретарь Сталина строго отмечал всех кто приходил и уходил от Сталина и повод по которому он приходил и протоколы совещаний.
Если кто то хочет что то доказать относительно решений Сталина он приводит ссылки на эти два документа.
Нет ссылок на конкретные документы - значит вполне вероятно что это очередной миф.

Отредактировано Farisei (Сегодня 20:16:27)

Вы так говорите , как будто эти книги выложены на каком то сайте, и нужно всего лишь сделать поиск по ним - это демагогия. То же самое касается и приказа Пономаренко

0

1010

Mark3 написал(а):

Все тащат из интернета тк больше неоткуда, в том числе вы сам с фотками партизан

Это ИИ сгенерировал.
Так же, как и ваши исторические высеры.  :D

0

1011

Mark3 написал(а):

Вы так говорите , как будто эти книги выложены на каком то сайте, и нужно всего лишь сделать поиск по ним - это демагогия. То же самое касается и приказа Пономаренко

А вы так говорите, как будто видели где то текст подобных документов.
Вы приказ Пономаренко уже второй месяц ищите.  :D

0

1012

Mark3
Довольно-таки странные доводы были у Маленкова. Если он вправду это говорил.
Что евреи, заняв крупную должность, тут же устраивали своих родичей и  друзей - тут к гадалке не ходи.
Но разве другие вели себя иначе? Вон, Берия, став в 1938 главой НКВД - перетащил в Москву половину Тифлиса. Братья Кобуловы, Мамулия, Гоглидзе, Цанава, Меркулов - это лишь те, чьи имена известны.

Отредактировано Толстый Луис (2024-07-02 20:45:21)

0

1013

Толстый Луис написал(а):

Mark3
Довольно-таки странные доводы были у Маленкова. Если он вправду это говорил.
Что евреи, заняв крупную должность, тут же устраивали своих родичей и  друзей - тут к гадалке не ходи.
Но разве другие вели себя иначе? Вон, Берия, став в 1938 главой НКВД - перетащил в Москву половину Тифлиса. Братья Кобуловы, Мамулия, Гоглидзе, Цанава, Меркулов - это лишь те, чьи имена известны.

Отредактировано Толстый Луис (Сегодня 20:45:21)

Поэтому евреи и называют это антисемитизмом, что из всех нацменов выделили евреев. Кстати началось это даже раньше, в 42 году

Еще 17 августа 1942 года начальник Управления пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) Г.Ф. Александров направил секретарю ЦК А.С. Щербакову записку, где выражалось беспокойство, в частности, по поводу того, что «в управлениях Комитета по делам искусств во главе учреждений русского искусства оказались нерусские люди (преимущественно евреи)...

В Большом театре Союза ССР, являющемся центром великой русской музыкальной культуры, руководящий состав целиком нерусский... Такая же картина и в Московской государственной консерватории... Все основные кафедры возглавляют евреи...

Не случайно, что в консерваториях учащимся не прививается любовь к русской музыке, русской народной песне и большинство наших известных музыкантов и вокалистов (Ойстрах, Э. Гилельс, Флиэр, Л. Гилельс, Гинзбург, Фихтенгольц, Пантофель-Нечецкая) имеют в своем репертуаре главным образом произведения западноевропейских композиторов».

Александров предлагал «разработать мероприятия по подготовке и выдвижению русских кадров» и «провести уже сейчас частичное обновление руководящих кадров в ряде учреждений искусства».

Эти мероприятия по подготовке и выдвижению русских кадров и были осуществлены в последующие годы.

и заметьте ещё не было даже  Сталинграда а эти уже озаботились вычищением евреев по нацистскому образцу

Отредактировано Mark3 (2024-07-02 22:39:21)

0

1014

Mark3 написал(а):

Вы так говорите , как будто эти книги выложены на каком то сайте, и нужно всего лишь сделать поиск по ним - это демагогия. То же самое касается и приказа Пономаренко

Бинго!
Иными словами Вы и сами понимаете что у тех кто все это писал нет ни каких фактических подтверждений.
Но на самом деле эти документы доступны и на том же Эхо Москвы выступали историки и не только которые в архивах эти документы изучали. Они не за грифом секретно. На основе этих документов досконально восстанавливали картину интересующих дней и событий.

0

1015

Farisei написал(а):

Бинго!
Иными словами Вы и сами понимаете что у тех кто все это писал нет ни каких фактических подтверждений.
Но на самом деле эти документы доступны и на том же Эхо Москвы выступали историки и не только которые в архивах эти документы изучали. Они не за грифом секретно. На основе этих документов досконально восстанавливали картину интересующих дней и событий.

Наверное доступны в архивах и те, кто писали вероятно видели эти документы. Но у меня же нет возможности и желания копаться в российских архивах, поэтому обхожусь цитатами и ссылками на сайты с этими цитатами

0

1016

Mark3 написал(а):

те, кто писали вероятно видели эти документы

Так я о том Вам и толкую - видели бы - указали точные данные этих документов.
Типа согласно записи такой то книги посещений и протоколу совещания номер такой то от этого же числа - было решено то-то и то-то.
Но нет, они ничего подобного не говорят.
Лично мне кажется, что антисемиты как раз те кто такие фейки плодит.
И делают это для двух целей.
1. Показать что даже Сталин не доверял евреям, стало быть и все патриоты России не должны.
2. Вызвать у евреев желание съебать на историческую Родину.

На мой взгляд чуЙствуется рука Сохнута...волосатая такая....длинная.

0

1017

Farisei написал(а):

Так я о том Вам и толкую - видели бы - указали точные данные этих документов.
Типа согласно записи такой то книги посещений и протоколу совещания номер такой то от этого же числа - было решено то-то и то-то.
Но нет, они ничего подобного не говорят.
Лично мне кажется, что антисемиты как раз те кто такие фейки плодит.
И делают это для двух целей.
1. Показать что даже Сталин не доверял евреям, стало быть и все патриоты России не должны.
2. Вызвать у евреев желание съебать на историческую Родину.

На мой взгляд чуЙствуется рука Сохнута...волосатая такая....длинная.

Это не диссер чтобы указывать данные документов. И я поэтому и привёл ссылку на сайт сталинистов которые не отрицают что такое было

0

1018

Farisei написал(а):

На мой взгляд чуЙствуется рука Сохнута...волосатая такая....длинная.

евреев  в России давно не осталось - только смешанные семьи и полукровки  вроде вас, которые здесь нахер не нужны

Отредактировано Mark3 (2024-07-02 23:03:33)

0

1019

Mark3
Зато на вас здесь просто надышаться не могут.

0

1020

Толстый Луис написал(а):

Mark3
Довольно-таки странные доводы были у Маленкова. Если он вправду это говорил.
Что евреи, заняв крупную должность, тут же устраивали своих родичей и  друзей - тут к гадалке не ходи.
Но разве другие вели себя иначе? Вон, Берия, став в 1938 главой НКВД - перетащил в Москву половину Тифлиса. Братья Кобуловы, Мамулия, Гоглидзе, Цанава, Меркулов - это лишь те, чьи имена известны.

Отредактировано Толстый Луис (Вчера 20:45:21)

Это говорил не Маленков.
Это говорили .... нацисты. :)
На совещании высших чинов СС в замке Вевельсбург в мае 1941 года были поставлены задачи СС и СД в будущей компании на Востоке.
И там говорилось приблизительно следующее:
Что единственное, что скрепляет рыхлую славянскую расу - это ВКП(б), все коммунисты - евреи. И хотя не все евреи в СССР коммунисты, но те, кто ими стал и занял руководящие места во власти, ставят на все руководящие места евреев. Это - черта этого народа. Поэтому в СССР евреев нужно сразу начать уничтожать.
Говорил это то ли Гиммлер, то ли Гейдрих. Я уже не помню конкретно.

Mark3, вы в хорошей компании.  :D

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Россия: пятая колонна против народа и государства - 4


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz