ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Литва и литовцы в моём личном списке вендетты


Литва и литовцы в моём личном списке вендетты

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

Каунасский погром

Стоило только немецким вооруженным силам вступить на территорию СССР, как Литовский фронт активистов — местное антисоветское движение — начал против советской власти национальное восстание. Жертвами этого восстания стали не столько коммунисты, сколько еврейское население.

Расправы над евреями Каунаса, которых на момент 1939 года проживало в городе более тридцати тысяч (около 23% от всего населения), начались 24 июня, еще до прихода нацистов.
Литовцы стали собирать евреев в тюрьме с целью «проверки» по подозрению в сотрудничестве с советской властью. Так как в тюрьме не хватало места, евреев повели в 7-й форт каунасской крепости. В нем в итоге было собрано порядка семи тысяч человек, включая женщин и детей.

Всю свою ненависть против коммунистических порядков литовские антисемиты обрушили на евреев, абсолютное большинство которых к коммунистам не имело никакого отношения. Немцы вступили в город вечером 24 июня, а уже на следующий день местные литовцы устроили при поддержке немцев чудовищный погром в пригороде Каунаса Вилиямполе.

В ночь с 25 на 26 июня было безжалостно убито около 800 евреев.
Жестокость доходила до предела. Так, раввину Залману Осовскому, который никоим образом не мог быть связан с коммунистами, погромщики на глазах у его семьи отрезали голову, выставив ее затем в окне.

Раввин Эфраим Ошри так вспоминает те ужасные события: «Литовские фашисты в сопровождении толпы любопытных вошли в еврейскую часть Вилиямполе с топорами и пилами. Начав с улицы Юрбарко, они ходили от дома к дому, от квартиры к квартире, от комнаты к комнате и убивали каждого еврея на своем пути, старого или молодого».

27 июня в Каунасе разразился второй погром, который начался с событий в гараже товарищества «Летукис». В это место пригнали евреев из арестантской бывшего НКВД. Так как двор гаража был загажен, евреев заставили убирать его руками. Затем их стали зверски уничтожать.

Первых жертв побоища (около шестидесяти человек) убивали ломами, последним вставляли в глотку водяные шланги, в результате вода под давлением разрывала людей на части.
Немец, который был свидетелем этого кошмара, так описывал увиденное им в тот день в гараже «Летукис»: «Молодой мужчина (это был литовец) в возрасте примерно 16 лет, с засученными рукавами, был вооружен железным ломом. К нему подводили человека из стоящей рядом группы людей, и он одним или несколькими ударами по затылку убивал его. Таким образом он менее чем за час убил 45–50 человек... После того как все были убиты, молодой мужчина положил в сторону лом, пошел за аккордеоном и взобрался на лежавшие рядом тела убитых.
Встав на гору, он заиграл литовский национальный гимн.
Поведение стоявших вокруг гражданских лиц, среди которых находились женщины и дети, было невероятным — после каждого удара ломом они аплодировали, а когда убийца заиграл литовский гимн, толпа подхватила его».

Убийство своих сограждан литовцами превратилось в национальный праздник…

После этого погром охватил другие районы Каунаса.

С 26 по 30 июня было убито еще около 2 300 евреев, преимущественно местными националистами.
Жестокие убийства евреев не ограничились Каунасом — погромы произошли и в литовской провинции: в Укмерге, Бутримонисе, Гаргждае, Паневежисе и других местах.

0

2

Если бы мне довелось убивать немцев, свидомых и прибалтийскую сволочь, я бы делал это точно такими же методами как это делали они с евреями.
Знаю, что после войны была даже группа евреев, которые поставили себе задачу устроить холокост для немцев.
Кое что они успели сделать, но к сожалению, их раскрыли.

0

3

Farisei
В России только сегодня стало известно, что при нападении на СССР в двух местах началось уничтожение евреев еще до прихода немцев - Львов и Каунас и окресностями?

0

4

Старый Ворчун написал(а):

Farisei
В России только сегодня стало известно, что при нападении на СССР в двух местах началось уничтожение евреев еще до прихода немцев - Львов и Каунас и окресностями?

Конечно нет.
Я знал об этом всегда.
Просто попалась на глаза подробная статья и я высказал своё мнение и свои желания.
Устроить немцам вендетту было моим страстным желанием лет с 6-и
Позже к этому стали добавляться остальные подонки.
Сегодня вон посол германии в свидомии снова что то брякала о войне с Россией.
Даст Бог накличет, и возможно мои мечты воплотятся в жизнь.

0

5

Farisei
А вы знаете такой интересный факт, что украинских националистов, которые организовали львовский погром, немцы посадили в тюрьму сразу после того, как эти самые националисты провозгласили независимую Украину? Наверняка знаете. Так вот та же история случилась и в Литве. Руководство Фронта Литовских Активистов (ФЛА) немцы посадили практически сразу, как только стало известно, что ФЛА хочет провозгласить восстановление Литвы, как самостоятельного государства.
Руководство ФЛА потом даже письмо написали Гитлеру.

https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_E … ON_ID=6369

Фронт литовских активистов считает, что если есть организации в Литве или просто представители общественности Литвы, обязанные информировать немецкую гражданскую власть о создавшемся положении в Литве, то Фронт литовских активистов, как организация, работавшая все время в контакте с немецкими военными властями, имеет такую же обязанность в отношении командования немецкой армии и их Великого Вождя Адольфа Гитлера. Вместе с тем ФЛА осмеливается обратить внимание высшего руководства на то, что указанные в меморандуме ненормальные явления литовской жизни могли бы исчезнуть, если бы было признано дальнейшее существование литовского государства и если бы государственной жизнью страны руководило литовское правительство. Таково горячее желание и просьба всего литовского народа.

Практически такой же текст выдали украинские националисты в письме Гитлеру.

Его Превосходительству
Фюреру и  рейхсканцлеру
Ваше превосходительство!
Преисполненные искренней благодарности и восхищения Вашей героической армией, которая покрыла себя неувядаемой славой на полях битв со злейшим врагом Европы — московским большевизмом, мы посылаем вам, Великому фюреру, от имени всего украинского народа и его правительства, которое создано в освобождённом Лемберге, сердечные поздравления и пожелания увенчать эту борьбу полной победой.
Победа немецкого оружия позволит Вам распространить строительство новой Европы и на ёё восточную часть. Тем самым Вы дали возможность и украинскому народу принять активное участие в осуществлении этой великой идеи как полноправному, свободному члену семьи европейских народов, в своей суверенной Украинской державе.

За украинское правительство,
Ярослав Стецько, глава  [правительства].

Националисты везде одинаковые. Разница только географическое положение.
Они жизнями евреев хотели расплатиться с немцами за возможность создания национальных государств.

0

6

Старый Ворчун написал(а):

Farisei
А вы знаете такой интересный факт, что украинских националистов, которые организовали львовский погром, немцы посадили в тюрьму сразу после того, как эти самые националисты провозгласили независимую Украину? Наверняка знаете. Так вот та же история случилась и в Литве. Руководство Фронта Литовских Активистов (ФЛА) немцы посадили практически сразу, как только стало известно, что ФЛА хочет провозгласить восстановление Литвы, как самостоятельного государства.
Руководство ФЛА потом даже письмо написали Гитлеру.

https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_E … ON_ID=6369

Практически такой же текст выдали украинские националисты в письме Гитлеру.

Националисты везде одинаковые. Разница только географическое положение.
Они жизнями евреев хотели расплатиться с немцами за возможность создания национальных государств.

Скажем так. Хорти и Антонеску не были националистами. Французское правительсиво Виши тоже. Да и власовцы, красновцы и прочие русские воевавшие на стороне немцев не были националистами.
А вот Анте Павелич и усташи в Хорватии да.

0

7

И ещё такие вопросы?
Любой националист( кроме еврейского)-антисемит или расист?
Является ли сионизм еврейским национализмом?
И являемся ли мы сионистами, как живущие в Израиле евреи и к ним примкнувшие, так и живущие в диаспоре( Фарисей).
Я за себя отвечу. Нет сионизм для меня не является еврейским национализмом. Всё же стремление и возможность создания евреями своего государства на исторической родине не является национализмом, нацизмом или расизмом. Тем более есть негры евреи. И граждане Израиля члены семей евреев.
В Израиле есть теократия, но это не национализм. Негр, китаец или араб, прошедшие гиюр являются такими же полноценными евреями, как и те, кто ими родились.
И уж точно большими, чем чистокровные евреи, которые крестились.

0

8

Василь Мотузка
Простите, но Хорти и Антонеску УЖЕ были главами государств, когда присоединились к Гитлеру. В отличии от Бандеры и ФЛА.
Как говорят в Одессе, разница не большая, но существенная.
А Павелича назначили сами немцы.
Немецкий оперативный план включал в себя "политические обещания хорватам создать собственное государство". Это было необходимо для того, чтобы контролировать оккупационную зону минимальными силами и максимально использовать имеющиеся ресурсы.
Создание Украины или Литвы немецкие планы не предусматривали.

0

9

Василь Мотузка написал(а):

Является ли сионизм еврейским национализмом?

Национализм и нацизм - несколько разные вещи.
Хотя похожие.
Но для меня является определяющим - если нация начинает кого то убивать только на основании того, что они другой национальности.

Старый Ворчун написал(а):

Они жизнями евреев хотели расплатиться с немцами за возможность создания национальных государств.

И это тоже.
Но, в таком случае они бы евреев просто расстреляли или собрали вместе и передали немцам.
Но они начинали зверскую расправу. Т.е. это отвечало их их внутреннему убеждению и они испытывали к этому желание.

0

10

Старый Ворчун написал(а):

Farisei
А вы знаете такой интересный факт, что украинских националистов, которые организовали львовский погром, немцы посадили в тюрьму сразу после того, как эти самые националисты провозгласили независимую Украину? Наверняка знаете. Так вот та же история случилась и в Литве. Руководство Фронта Литовских Активистов (ФЛА) немцы посадили практически сразу, как только стало известно, что ФЛА хочет провозгласить восстановление Литвы, как самостоятельного государства.
Руководство ФЛА потом даже письмо написали Гитлеру.

https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_E … ON_ID=6369

Практически такой же текст выдали украинские националисты в письме Гитлеру.

Националисты везде одинаковые. Разница только географическое положение.
Они жизнями евреев хотели расплатиться с немцами за возможность создания национальных государств.

Так националисты или всё же нацисты.
Вот Фарисей правильно ответил.
Я привел много примеров, когда националисты, в том числе и сионисты находились и находятся у власти во многих странах, в том сисле и в Израиле( классический Ликуд) и нет никакого геноцида и даже дискриминации групп населения. Тотже Ататюрк в Турции? Националист? Без сомнения и тем не менее великий политик. Да, он участвовал в Геноциде армян,но как младший офицер тогдшней османской армии.

0

11

Farisei написал(а):

Но, в таком случае они бы евреев просто расстреляли или собрали вместе и передали немцам.
Но они начинали зверскую расправу. Т.е. это отвечало их их внутреннему убеждению и они испытывали к этому желание.

Отвечало.
А вы знаете, где произошел последний случай "кровавого навета" на территории бывшего СССР. Именно в Литве и причем аж в 1958 году.
Согласно докладу заместителя председателя КГБ Ивашутина,

10 сентября 1958 года в городе Плунге Литовской ССР, ткачиха фабрики «Лину-Аудиняй» Иоцене Паулине, 29 лет, среди соседей распространила слух, что будто бы один еврей пытался похитить ее семилетнего сына и якобы похитил и унес к себе домой девочку. Эти слухи быстро распространились на базаре среди крестьян. Около дома, где живет Иоцене, образовалась толпа. Находившаяся в толпе жительница дер. Мошеву, Плунгесского района, Друнгелене Юлия, 33 лет, утверждала, что будто бы она лично видела, как еврей нес девочку к себе домой, а второго ребенка тащил за руку. По требованию матери и других граждан сын Иоцене указал на дом еврея Грольмана, куда якобы была унесена похищенная девочка. Возбужденные граждане, примерно 600 человек, окружили дом Грольмана и произвели обыск в сараях и подвалах. По требованию толпы прибывшие на место работники милиции сделали обыск квартиры Грольмана. Никакой посторонней девочки в квартире не оказалось. Одновременно часть толпы осмотрела квартиру еврея Шварцбура, камнями и палкой были разбиты стекла в окнах его квартиры, раздавались выкрики: «Бей евреев!» Ввиду распространившихся слухов, что работники милиции якобы подкуплены евреями и прячут «похищенную», по предложению работников милиции группе граждан было показано помещение милиции, но возбужденная толпа не расходилась.

В Плунге были переброшены силы КГБ и милиции и был восстановлен порядок. 13 человек были осуждены на 15 суток ареста за "мелкое хулиганство"( o.O  :angry: ). Друнгелене призналась, что историю о похищении детей она выдумала.

0

12

Василь Мотузка написал(а):

И ещё такие вопросы?
Любой националист( кроме еврейского)-антисемит или расист?

Нет, кончено. Но рано или поздно он закончит нацизмом. Когда получит власть.
Естественная эволюция национализма, обусловленная его внутренним содержанием.

Является ли сионизм еврейским национализмом?

Правильно говорить не "является", а "являлся"
Кончено. Сионизм был еврейским национализмом. Но после создания и укрепления государства Израиль, в который пересилились большинство евреев, сионизм потерял смысл своего существования, которая состояла в том, чтобы собрать евреев из рассеивания в одно место и создать на их основе свое государство (именно в этом заключается суть любого национализма - первичность нации как высшей формы общественного единства. и на этом основании нация первична в процессе создания любого государства).
Сионизм умер. Те, кто сегодня кричат, что они настоящие сионисты - это на самом деле еврейские нацисты. Достаточно посмотреть на их рассуждения про то, что нужно сделать с арабами и с "гоями, которые понаехали"

0

13

Старый Ворчун написал(а):

Нет, кончено. Но рано или поздно он закончит нацизмом. Когда получит власть.
Естественная эволюция национализма, обусловленная его внутренним содержанием.

Правильно говорить не "является", а "являлся"
Кончено. Сионизм был еврейским национализмом. Но после создания и укрепления государства Израиль, в который пересилились большинство евреев, сионизм потерял смысл своего существования, которая состояла в том, чтобы собрать евреев из рассеивания в одно место и создать на их основе свое государство (именно в этом заключается суть любого национализма - первичность нации как высшей формы общественного единства. и на этом основании нация первична в процессе создания любого государства).
Сионизм умер. Те, кто сегодня кричат, что они настоящие сионисты - это на самом деле еврейские нацисты. Достаточно посмотреть на их рассуждения про то, что нужно сделать с арабами и с "гоями, которые понаехали"

Гоев просто не пущать в Израиль. Что в принципе есть право любого государства кого принимать, кого нет.
А вот арабам осуществить трансфер.
Про геноцид речи не шло.
Рав Кахане и его последователи как раз нацисты. Из современных Смотрич. Самое пикантное, что все они ашкеназим. Того же Дери нацистом назвать нельзя, так как мы с Вами ему чужды сейчас. Но если завтра мы наденем кипы и пойдём в синагогу, его последователи нас радушно там примут.

0

14

Старый Ворчун написал(а):

А вы знаете, где произошел последний случай "кровавого навета" на территории бывшего СССР. Именно в Литве и причем аж в 1958 году

Нет, не знал.
Спасибо за информацию

0

15

Василь Мотузка
Я вас должен расстроить: Геноцид - это насильствинные действия по национальному, расовому или религиозному признаку. Ваш трансфер - это акт геноцида даже не на 100, а на 100 000%.

0

16

Василь Мотузка
Непущание в страну по религиозному признаку сразу делает такую страну теократической (забудьте про эту глупую шутку "единственная демократия на БВ") и ставит её в один ряд с Ираном и Саудовской Аравией. Правда, Израиль в конце этого ряда. Но это пока. Датишные будут наберать силу и Израиль побежит догонять Иран. Я верю в наших идиотов.

0

17

Значит депортация чечен, ингушей, крымских татар, поволжских немцев-это акт геноцида этих народов?
Или если брать недавние времена, депориация болгарских турок.

0

18

Старый Ворчун написал(а):

Василь Мотузка
Непущание в страну по религиозному признаку сразу делает такую страну теократической (забудьте про эту глупую шутку "единственная демократия на БВ") и ставит её в один ряд с Ираном и Саудовской Аравией. Правда, Израиль в конце этого ряда. Но это пока. Датишные будут наберать силу и Израиль побежит догонять Иран. Я верю в наших идиотов.

Недопущание вполне легитимно. Имхо. А вот когда пустили и подвергают дискриминации-это как раз признак тоталитаризма.
Изнчально если бы не пускали в Израиль гоев, я бы вообще даже не задумывался об переезде сюда на пмж и тем более не привёз бы сюда семью.

0

19

Василь Мотузка написал(а):

Значит депортация чечен, ингушей, крымских татар, поволжских немцев-это акт геноцида этих народов?
Или если брать недавние времена, депориация болгарских турок.

Вы будете смеяться, но нет, кроме депортации болгарских турок.
Но "братушки" были за мощной спиной СССР и ООН не осмелилась вякнуть.
Международный правовой статус этот термин получил после Второй мировой войны в декабре 1948 года, когда была принята "Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него", как понятие, определяющее тягчайшее преступление против человечества.
Для предотвращения юридических и логических коллизий применение термина считается оправданным только по отношению к событиям после 1948 года.

0

20

Василь Мотузка написал(а):

Недопущание вполне легитимно.

Коночно. Но тогда не называйте себя "единственной демократией на БВ". Можете называть Израиль "Теократия лайт"

0

21

Старый Ворчун написал(а):

Коночно. Но тогда не называйте себя "единственной демократией на БВ". Можете называть Израиль "Теократия лайт"

Подождите. Венгры,болгары, греки, финны тоже недопускают в свои страны инородцев. Репатриантов да. Примерно по таким же критериям,как Израиль. Поляки несколько шире пошли. Необязательно репатриироваться. Можно лицам польского происхождения, живущим в странах диаспоры иметь "карту поляка". Те же права гражданина, кроме права голосовать.

+1

22

Василь Мотузка написал(а):

Подождите. Венгры,болгары, греки, финны тоже недопускают в свои страны инородцев. Репатриантов да. Примерно по таким же критериям,как Израиль. Поляки несколько шире пошли. Необязательно репатриироваться. Можно лицам польского происхождения, живущим в странах диаспоры иметь "карту поляка". Те же права гражданина, кроме права голосовать.

Инородцев, но не иноверцев. Как говорят в Одессе: "Разница не большая, но существенная"

0

23

я был в армии с литовцами - они нормальнее всех представителей юга там  были (и азеров и армян и узбеков с туркменами и чеченов и прочих). И никакого антисемитизма не было в них. В отличии от прочих.
Незачем такие темы поднимать.
Немцы сейчас - вообще самые приятные европейцы для израильтян. Добрые и нормативные

+1

24

антон написал(а):

И никакого антисемитизма не было в них. В отличии от прочих.

В них на тот момент была более актуально антирусскость.
Я тоже с ними служил.
Как и с свидомыми

антон написал(а):

Немцы сейчас - вообще самые приятные европейцы для израильтян. Добрые и нормативные

Они всегда были "самой цивилизованной и культурной нацией"
Но это им не помешало устроить холокост.
В германии сейчас по разному.
У них на первое место по ненависти сейчас вышли арабы и мусульмане в целом.
Но антисемитизм как был, так и есть.

0

25

Farisei написал(а):

У них на первое место по ненависти сейчас вышли арабы и мусульмане в целом.

я бы не сказал - арабы и прочие хиджабы - там себя чувствуют прекрасно.  сам сейчас наблюдал...побывал в Баварии
неделю

0

26

антон написал(а):

я бы не сказал - арабы и прочие хиджабы - там себя чувствуют прекрасно.  сам сейчас наблюдал...побывал в Баварии
неделю

Так и о том же.
Там скоро будет большой социальный взрыв.
Арабы против местных.
Так что сейчас им не до евреев.
Но когда иные раздражители устранены, то снова будут виноваты евреи и велосипедисты.

0

27

антон написал(а):

я бы не сказал - арабы и прочие хиджабы - там себя чувствуют прекрасно.  сам сейчас наблюдал...побывал в Баварии
неделю

А что вы имеете в виду?

0

28

Ketz написал(а):

А что вы имеете в виду?

ну уверены за себя, никто их ни притесняет совсем.  скорее они всем мешают поведением, не вписывающимся в немецк.
ментальность

0

29

антон написал(а):

ну уверены за себя, никто их ни притесняет совсем.  скорее они всем мешают поведением, не вписывающимся в немецк.
ментальность

А, значит я вас не понял. Решил, что они себя уже неуютно чувствуют.

0

30

антон написал(а):

я был в армии с литовцами - они нормальнее всех представителей юга там  были (и азеров и армян и узбеков с туркменами и чеченов и прочих). И никакого антисемитизма не было в них. В отличии от прочих.
Незачем такие темы поднимать.
Немцы сейчас - вообще самые приятные европейцы для израильтян. Добрые и нормативные

В армии как раз прибалты были нормальные, никакой русофобии и антисемитизма я от них не ощущал. Эстонцы дажк прикольные, соответствовали стереотипу о их медлительности.
Кстати русские с этих республик тогда в армии ментально почти не отличались от коренных. По крайней мере мне так казалось. Особенно те, кто знали местные языки. А литовские русские и евреи почти все говорили на литовском,в отличии от русских с Латвии и Эстонии.

Отредактировано Василь Мотузка (2021-06-29 16:43:59)

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Литва и литовцы в моём личном списке вендетты


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz