ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Треп » Пачка дрожжей, брошенная в дворовой сортир


Пачка дрожжей, брошенная в дворовой сортир

Сообщений 31 страница 56 из 56

31

Однажды мой дед, простой сибирский крестьянин, достал в очереди свой новенький Iphone 8 и прочитал вслух анекдот про Сталина из Twitter. Потом ему пришлось 25 лет юзать в воркутинском лагере старую Nokia ((((( Не забудем, не простим!!!

0

32

Ketz написал(а):

Однозначно согласен, что вторжение в Польшу в 1939 году и захват Галиции  был не только отвратительным в плане морали действом, но и огромной стратегической ошибкой. Помимо нескольких миллионов бандеровцев - получили еще и кучу оголтелых еврейских националистов

Не думаю, что малочисленные еврейские националисты так уж кому-то мешали. Максимум, что они могли сделать это уехать в Израиль. Да и миллионы бандеровцев Сталин надеялся переварить в общем котле народов. И переварили бы, продержись СССР не 70, а, скажем, 300 лет.
Тем не менее, вторжение в Польшу эту действительно стратегическая ошибка. Стратегически правильно поддерживать буфферное государство между собой и сильным потенциальным врагом. То есть, нельзя было сдавать Польшу, получая продолжительную общую границу с Германией.

0

33

Кстати читал я биографии нынешних лидеров украинских националистов. При Советской власти никто из них антисоветской деятельностью не занимался. Тягнибок был потомственный врач. В советской армии был отличником боевой и политической подготовки. Фарион вообще была идейная коммунистка и комсомолка,преподавала в ЛГУ. Сашко Лирнык вообще жил в москальском Мурманске и был моряком на торговом флоте. В 1991 году стал гражданином России и был им до 1997 года до переезда в Украину.

Отредактировано Василь Мотузка (2018-03-06 18:41:45)

0

34

Циник-идеалист написал(а):

Ketz написал(а):Однозначно согласен, что вторжение в Польшу в 1939 году и захват Галиции  был не только отвратительным в плане морали действом, но и огромной стратегической ошибкой. Помимо нескольких миллионов бандеровцев - получили еще и кучу оголтелых еврейских националистовНе думаю, что малочисленные еврейские националисты так уж кому-то мешали. Максимум, что они могли сделать это уехать в Израиль. Да и миллионы бандеровцев Сталин надеялся переварить в общем котле народов. И переварили бы, продержись СССР не 70, а, скажем, 300 лет.Тем не менее, вторжение в Польшу эту действительно стратегическая ошибка. Стратегически правильно поддерживать буфферное государство между собой и сильным потенциальным врагом. То есть, нельзя было сдавать Польшу, получая продолжительную общую границу с Германией.

Любые националисты для СССР представляли опасность. Малочисленные или многочисленные, татарские или еврейские.
ЛЮБОЙ НАЦИОНАЛИЗМ - это мина под существование СССР.
Сталин это прекрасно понимал.

Что касается Польши, то рассуждать с позиций сегодняшнего послезнания хорошо.
Конечно, хорошо было после нападения Германии войти в Польшу и сохранить остатки польской государственности и начать сколачивать польские вооруженные силы из разбитых частей.
То тогда рассуждали иначе.

0

35

Старый Ворчун
Еврейские националисты-кто в Вашем понимании? Это сионисты,которые просто хотели уехать в свою страну Израиль?
Или те,которые желали изоляционно жить еврейской жизнью внутри своих "штетлов" Бердичева,Бобруйска,Жмеринки?

0

36

Василь Мотузка написал(а):

Старый ВорчунЕврейские националисты-кто в Вашем понимании? Это сионисты,которые просто хотели уехать в свою страну Израиль?Или те,которые желали изоляционно жить еврейской жизнью внутри своих "штетлов" Бердичева,Бобруйска,Жмеринки?

В МОЁМ понимании?????????????????
Вася, вы меня, случайно, с товарищем Сталиным не попутали?

0

37

Старый Ворчун написал(а):

Любые националисты для СССР представляли опасность. Малочисленные или многочисленные, татарские или еврейские.

Еврейские националисты не мечтали отделить Биробиджан от СССР, так что разница с татарами есть. Да и свергли коммунистов в конечном итоге не националисты, а сами же коммунисты, переругавшись друг с другом и при поддержке либералов.

Старый Ворчун написал(а):

Что касается Польши, то рассуждать с позиций сегодняшнего послезнания хорошо.
То тогда рассуждали иначе.

Стратегия буфферной зоны между собой и врагами остается неизменной со времен, наверное, ещё Шумерской империи. Если не было буфферного государства, то стремились создать хотя бы буфферную автономию, к примеру, поселяя на границе с врагами какой-нибудь воинственный малый народ. Так с чего вдруг "тогда" рассуждать иначе? Только по глупости. Понадобился огромный героизм и напряжение всех сил, чтобы ликвидировать последствия этой глупой стратегической ошибки и не проиграть войну. А ведь СССР был на грани поражения, Гитлеру не хватило совсем чуть-чуть.

Старый Ворчун написал(а):

Конечно, хорошо было после нападения Германии войти в Польшу и сохранить остатки польской государственности и начать сколачивать польские вооруженные силы из разбитых частей.

Вовсе не нужно было входить в Польшу. Достаточно было бы не заключать пакт Молотова-Риббентропа, заявив наоборот, что СССР не потерпит вторжения в Польшу. И все, второй мировой войны не было бы. Гитлер бы не решился без блицкрига вступить в войну сразу на два фронта. Сталин был не первый, кто пошел на сделку с дьяволом, - мюнхенское соглашение было раньше. Но Судетская область не находится на границе Германии и Франции. То есть, стратегически там был иной расклад.

0

38

Мои взгляды относительно Сталина известны, коллеги. Я считаю его спасителем еврейского народа от поголовного истребления. Такого нельзя забывать.
Что касается его роли в истории России.
Был ли Сталин жестоким правителем? Бесспорно, был. Становились ли невинные люди жертвами репрессий? Безусловно, становились. Допускались ли политические ошибки, результаты которых аукаются и по сей день. Конечно, допускались.
Но если оценивать вектор, динамику развития страны при Сталине - они были бесспорно положительными. Строились школы, больницы, открывались библиотеки, прокладывались мосты и линии электропередач. Россия и все другие советские республики находились на подъеме.
А что сейчас? Может, стало лучше в плане прав и свобод человека? Судя по приходящей оттуда информации, во всех бывших советских республиках процветает дичайший произвол "силовых ведомств", задержанных бьют и истязают, продажные суды пачками выносят обвинительные приговоры невинным людям, условия содержания в тюрьмах самые что ни на есть кошмарные. Даже относительно цивилизованные страны, вроде Белоруссии, ничем в этом плане похвастаться не могут, если верить информации Лапшина.
Нет железного занавеса? Ну так воздвигнут вместо административного куда более действенный - денежный. Повсеместно идут процессы, которые иначе как регрессом и упадком не назовешь. Сокрушительно падает уровень культуры, даже газеты и книги пишут порою люди, не знающие родного языка. Закрываются школы, больницы, умирают библиотеки. И нет ни малейшей надежды на перемены к лучшему.
Ну так что при данном раскладе считать меньшим злом, а что большим?

0

39

Старый Ворчун написал(а):

Твиттер "Радио Свобода".
"Как ваша семья пережила времена сталинских репрессий? Рассказывайте в комментариях".

Интернет уже сутки в конвульсиях от смеха.
Читайте, пока не удалили

https://twitter.com/SvobodaRadio/status … 36417?s=19

    Мой дедушка лично знал Сталина.. Однажды он разговаривал со Сталиным и нечаянно кашлянул.. Сталин позвал Берию и Жукова, втроём они избили дедушку ногами, вырвали у него печень и съели её.. Дедушка выжил, но после этого никогда не кашлял..

Похоже, уже удалили... "Свобода", ага. Такая вся из себя свободная... :rofl:

0

40

Циник-идеалист
Переубеждать я вас не собираюсь, а как собеседник вы мне не интересны - вы не знакомы с базовыми историческими фактами новейшей истории.

0

41

Бласко Оргес
Эти бараны не понимают простой вещи, что своими постоянными рассказами на протяжении десятков лет на темы "кровавый тиран Сталин", "маньяк Берия", "победили не благодоря, а вопреки" и прочей либерасней, они превратили трагедию в фарс.

+1

42

Бласко Оргес написал(а):

если оценивать вектор, динамику развития страны при Сталине - они были бесспорно положительными. Строились школы, больницы, открывались библиотеки, прокладывались мосты и линии электропередач. Россия и все другие советские республики находились на подъеме

В то время эта динамика была во множестве стран благодаря резко ускоревшемуся научно-техническому прогрессу. Так что даже принципиально неэффективная командная экономика могла преуспевать. Однако сталинское преуспевание строилось не только на научно техническом прогрессе, но и на костях. Забрать весь хлеб у миллионов крестьян, обретя их на голодную смерть, продать зерно за границу и купить на эти деньги станки - разве можно такое оценивать положительно? С другой стороны, если бы не эти станки, не было бы вооружения и войну не выиграли бы.
В любом случае, преуспевание командной экономики не может продолжаться долго, потому что один человек не знает всего, а его подчиненные боятся проявлять инициативу, ведь шанс неудачи очень велик, и голову тогда не сносить. Поэтому новые направления были упущены ещё при Сталине. К примеру компьютерная отрасль, начавшая развиваться на Западе в 40-е годы, была полностью проигнорированна советской экономикой, за что и поплатились 20-им отставанием. А 20 лет отставания в такой области это крах.
Другое дело, что глубоко коррумпированная экономика зачастую ещё хуже командной. Проблема в том, что советская командная экономика просто рухнула, а не была плавно и продуманно переведена на капиталистические рельсы как в Китае. Оттого и получилось на постсоветском пространстве хуже, чем было.

+1

43

Циник-идеалист написал(а):

С другой стороны, если бы не эти станки, не было бы вооружения и войну не выиграли бы.

помню на заводах станки в ссср - сплошь конфискат с Германии после войны. То что было до того - не наблюдалось.
По моему - деньги шли не на них - на паровозы, на корабли, может быть (хотя тоже трофейных было много и их)

+1

44

Циник-идеалист написал(а):

Бласко Оргес написал(а):если оценивать вектор, динамику развития страны при Сталине - они были бесспорно положительными. Строились школы, больницы, открывались библиотеки, прокладывались мосты и линии электропередач. Россия и все другие советские республики находились на подъемеВ то время эта динамика была во множестве стран благодаря резко ускоревшемуся научно-техническому прогрессу. Так что даже принципиально неэффективная командная экономика могла преуспевать. Однако сталинское преуспевание строилось не только на научно техническом прогрессе, но и на костях. Забрать весь хлеб у миллионов крестьян, обретя их на голодную смерть, продать зерно за границу и купить на эти деньги станки - разве можно такое оценивать положительно? С другой стороны, если бы не эти станки, не было бы вооружения и войну не выиграли бы.В любом случае, преуспевание командной экономики не может продолжаться долго, потому что один человек не знает всего, а его подчиненные боятся проявлять инициативу, ведь шанс неудачи очень велик, и голову тогда не сносить. Поэтому новые направления были упущены ещё при Сталине. К примеру компьютерная отрасль, начавшая развиваться на Западе в 40-е годы, была полностью проигнорированна советской экономикой, за что и поплатились 20-им отставанием. А 20 лет отставания в такой области это крах.Другое дело, что глубоко коррумпированная экономика зачастую ещё хуже командной. Проблема в том, что советская командная экономика просто рухнула, а не была плавно и продуманно переведена на капиталистические рельсы как в Китае. Оттого и получилось на постсоветском пространстве хуже, чем было.

У меня сложилась устойчивая уверенность, что историю вы учите по интернет-сайтам, а до того учило по журналу "Огонек"
То, что вы рассказываете, ничего общего с тем, что происходило на самом деле не имеет.

0

45

Старый Ворчун написал(а):

У меня сложилась устойчивая уверенность, что историю вы учите по интернет-сайтам, а до того учило по журналу "Огонек"
То, что вы рассказываете, ничего общего с тем, что происходило на самом деле не имеет.

Ворчит себе и ворчит, старый ворчун. Насчет покупки станков признаюсь - читал об этом. Сам не покупал, насколько можно доверять прочитанному - не знаю, но слышится достаточно логично. Антон говорит, что после войны станки были трофейными. Ну а в саму войну танки и самолеты на коленке что-ли клепали?
А вот насчет самого голодомора знаю по многим знакомым. В том числе погибло большинство семьи моей жены.

0

46

Циник-идеалист
А "голодомор" был только на Украине?
Только случился он не из того, что отобрали много зерна, а потому что собрали мало.
А собрали мало по двум причинам - засуха и 20 миллионов из деревень рванули в города. А при недоразвитом сельском хозяйстве одномоментный отток такого количества народа сразу же сказался на урожае.

0

47

Циник-идеалист написал(а):

Ну а в саму войну танки и самолеты на коленке что-ли клепали?

клепали конечно , от рос империи осталось много заводов, да и станки делали в ссср ,тоже
некоторые древние прессы, до сих пор работают , царских времен (это я уже слышал в рунете)

0

48

Старый Ворчун написал(а):

А "голодомор" был только на Украине?

С чего вы так решили? Он был и на Кубани, в Поволжье, в Казахстане.

Старый Ворчун написал(а):

Только случился он не из того, что отобрали много зерна, а потому что собрали мало.

Собрали мало и отобрали все.

Старый Ворчун написал(а):

А собрали мало по двум причинам - засуха и 20 миллионов из деревень рванули в города. А при недоразвитом сельском хозяйстве одномоментный отток такого количества народа сразу же сказался на урожае.

Все верно. И ещё потому, что в колхозе слабая мотивация работать хорошо. Но я вообще не говорил о причинах почему мало собрали. Я говорил о том, что в это же время Сталин продавал зерно заграницу. Какой бы не был неурожай, и как бы мало не собрали зерна, нельзя было отбирать все, обретая крестьян на голодную смерть, для того, чтобы что-то там купить за границей.

+1

49

антон написал(а):

клепали конечно , от рос империи осталось много заводов, да и станки делали в ссср ,тоже
некоторые древние прессы, до сих пор работают , царских времен (это я уже слышал в рунете)

Вы говорите, что на эти деньги покупали паровозы и корабли. А зачем было их покупать, если были станки, чтобы строить их на месте?
Да и не вериться, что станков с царских времен хватило бы для того, чтобы обеспечить инудстриализацию. В начале первой мировой ещё пиками воевали. Российская деревня была лапотной. А тут вдруг массово нужны танки и самолеты, корабли и поезда, трактора и автомобили, заводы и электростанции. И это все клепать на старом оборудовании? Да если бы его хватало, если бы у царя была такая возможность, он бы и японскую не проиграл бы и с Германией не завяз бы.

0

50

Циник-идеалист написал(а):

И это все клепать на старом оборудовании?

тогда оно было не старое....вообще при желании можно найти статистику в рунете - что закупал ссср
на деньги с распродаж эрмитажа и конфискованных у буржуев ценностей

0

51

антон написал(а):

тогда оно было не старое....

Но его было мало для обеспечения индустриализации

антон написал(а):

вообще при желании можно найти статистику в рунете - что закупал ссср
на деньги с распродаж эрмитажа и конфискованных у буржуев ценностей

И с продажи зерна. И ещё кредиты брали под гарантии будущих продаж.
Вот интересная ссылка и выдержки оттуда:

1931 год
В 1931 г. СССР ввез треть мирового экспорта машин и оборудования.
В 1931 г. импорт из США в СССР оценивался в 229,9 млн руб.

1932 год
В 1932 году СССР импортировал 67 % всех станков, что были произведены в мире.
В 1932 г. СССР импортировал около половины всего мирового экспорта промышленного оборудования.
В 1932 году ввоз тракторов в СССР полностью прекратился.

1937 год
В 1937 году СССР импортировал 70 % производимого технологического оборудования в мире.

1938 год
В 1938 году СССР импортировал металлообрабатывающих станков на сумму 152542 тыс. руб.

Отредактировано Циник-идеалист (2018-03-09 11:29:22)

0

52

Циник-идеалист
Пардон, я вас за очередного свидомого из НедоСтраны принял.
Они со своим "голодомором геноцидом украинского народа" уже реально достали.

0

53

У меня, коллеги, из прочитанного сложилось мнение, что Голодомора как сознательной политики не было вообще.
Был длинный  набор глупости, некомпетентности, очковтирательства, утяжеленный типично большевистским равнодушием к ценности человеческой жизни. Примерно то, что мы наблюдали в России 90-х или в нынешней Украине.

+1

54

Ketz написал(а):

У меня, коллеги, из прочитанного сложилось мнение, что Голодомора как сознательной политики не было вообще.
Был длинный  набор глупости, некомпетентности, очковтирательства, утяжеленный типично большевистским равнодушием к ценности человеческой жизни. Примерно то, что мы наблюдали в России 90-х или в нынешней Украине.

У большевиков была хотя бы большая цель - построить справедливое общество, причем не только для своих, а для всего мира. А какая цель была в России 90-ых или в нынешней Украине?  Идеалисты совершают ошибки, зачастую роковые ошибки и глупости - это неизбежно. Но эти то теперешние куда?

0

55

Циник-идеалист
Ну теорехтически - построить процветающее капиталистическое общество - как в Америке, или хотя бы в Швеции.
Другое дело, что хотели как лучше, а получилось как всегда.

Отредактировано Ketz (2018-03-09 21:05:48)

0

56

Ketz написал(а):

Ну теорехтически - построить процветающее капиталистическое общество - как в Америке, или хотя бы в Швеции.

И это большая цель? Ну разве что уж очень "теорехтически".
Я, конечно, испорчен советской школой. Ну как то уж больно режет ухо, когда американский президент (не помню уже какой) на полном серьезе говорит, что мол "мы защищаем идеалы потребительского общества и стремимся к ним".
Ну что мы, коровы что-ли, чтобы весь смысл жизни сводился к потреблению?

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Треп » Пачка дрожжей, брошенная в дворовой сортир


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz