ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Политика » Как можно полеветь за 30 минут или случай на махсоме.
тут все на религии базируется....и для иудеев и для христиан . Это тоже....
Т.е. атеистам Израиль принадлежит по праву сильного, а датишным - по праву наследования.
Занятно...
без привязки к религиям эта земля не имеет ценности. все равно что кусок побережье Ливии или Алжира, не интересные никому
Циник-идеалист
Но отобрали то нашу землю.
Недавно одолел вторую книгу Шломо Занда, там встретил некоторые новые мысли. Например, что никогда в древности не употреблялось сочетание "Эрец-Исраэль". Было постулатом, что земля эта божья, и он дает ее своему избранному народу, на условиях послушания и выполнения всех его повелений. Именно эта трактовка предопределяла то, что за почти 2000 лет иудейские общины не предпринимали никаких серьезных усилий, чтобы вернуть "свою" землю.
К слову, он довольно убедительно показывает, что само это понятие - миф. Никаких доказательств существования единого "древнего Израиля" в 10-9 веках до нашей эры не найдено. Первые несомненные признаки древнееврейской цивилизации в Иерусалиме просматриваются лишь в конце 8 века до н.э - когда так называемое Северное царство было уже разорено ассирийцами и его население большей частью угнано. То есть древняя Иудея была, но древнего Израиля по сути не было.
Отредактировано Ketz (2018-01-22 15:39:36)
Циник-идеалист
И насколько вам близка культура тех, кто жил здесь 2000 лет назад?
Литература, музыка?
Литература - да. Танах и Талмуд мне ближе, чем, скажем, "Слово о полку Игореве".
И религия тех евреев, которые жили здесь две тысячи лет назад безусловно ближе мне, чем религия сегодняшних харедим. И не только религия, в сопротивлении религии я тоже ощущаю наш корень. Когда Галилея отказалась подчиниться указанию раввинов, что и курицу тоже нельзя есть со сметаной, это напоминает нынешний шаббатний кризис.
Да что религия, весь наш образ жизни и мысли идет оттуда. И пренебрежение к правителям. И неуёмное еврейское желание достичь справедливости между богатыми и бедными. И киббуцы - оттуда. Крайний эгоизм и крайняя самоотдача, забота о ближнем и пренебрежение ближним. И вообще все, куда не ткни.
никогда в древности не употреблялось сочетание "Эрец-Исраэль"
Может не стоит всему верить? Поиск лишь по Танаху сразу выдал мне 4 места где употребляется это сочетание.
1. ספר שמואל א פרק יג פסוק יט:
וְחָרָשׁ֙ לֹ֣א יִמָּצֵ֔א בְּכֹ֖ל אֶ֣רֶץ יִשְׂרָאֵ֑ל כִּֽי־אָמְרֻ֣ אָמְר֣וּ פְלִשְׁתִּ֔ים פֶּ֚ן יַעֲשׂ֣וּ הָעִבְרִ֔ים חֶ֖רֶב א֥וֹ חֲנִֽית:
2. ספר יחזקאל פרק מ פסוק ב:
בְּמַרְא֣וֹת אֱלֹהִ֔ים הֱבִיאַ֖נִי אֶל־אֶ֣רֶץ יִשְׂרָאֵ֑ל וַיְנִיחֵ֗נִי אֶל־הַ֤ר גָּבֹהַּ֙ מְאֹ֔ד וְעָלָ֥יו כְּמִבְנֵה־עִ֖יר מִנֶּֽגֶב:
3. ספר יחזקאל פרק מז פסוק יח:
וּפְאַ֣ת קָדִ֡ים מִבֵּ֣ין חַוְרָ֣ן וּמִבֵּין־דַּמֶּשֶׂק֩ וּמִבֵּ֨ין הַגִּלְעָ֜ד וּמִבֵּ֨ין אֶ֤רֶץ יִשְׂרָאֵל֙ הַיַּרְדֵּ֔ן מִגְּב֛וּל עַל־הַיָּ֥ם הַקַּדְמוֹנִ֖י תָּמֹ֑דּוּ וְאֵ֖ת פְּאַ֥ת קָדִֽימָה:
4. ספר דברי הימים ב פרק לד פסוק ז:
וַיְנַתֵּ֣ץ אֶת־הַֽמִּזְבְּח֗וֹת וְאֶת־הָאֲשֵׁרִ֤ים וְהַפְּסִלִים֙ כִּתַּ֣ת לְהֵדַ֔ק וְכָל־הַחַמָּנִ֥ים גִּדַּ֖ע בְּכָל־אֶ֣רֶץ יִשְׂרָאֵ֑ל וַיָּ֖שָׁב לִירוּשָׁלִָֽם: פ
за почти 2000 лет иудейские общины не предпринимали никаких серьезных усилий, чтобы вернуть "свою" землю.
Причина в том, что еврейское самосознание, в отличие от самосознания большинства народов, завязано прежде всего на отношения человека с человеком и человека с миром (Всевышним), а не на свою землю.
Связь со своей землей для нас это положительное следствие, а не основа.
Именно поэтому евреи в мире так много вкладывают в отношения - психологию, социологию, экономику, и в прогресс (отношения с миром) - в науку и культуру. И так мало оседают на земле.
Первые несомненные признаки древнееврейской цивилизации в Иерусалиме просматриваются лишь в конце 8 века до н.э - когда так называемое Северное царство было уже разорено ассирийцами и его население большей частью угнано. То есть древняя Иудея была, но древнего Израиля по сути не было.
А кого же тогда угнали?
Циник-идеалист
Было Северное царство. Но единого государства со столицей в Иерусалиме и простирающегося от Нила до Евфрата - подтверждений такого не найдено.
За цитаты спасибо. Завтра сам залезу в Танах, посмотрю. Неужто Занд так грубо ошибся?
Отредактировано Ketz (2018-01-23 02:19:31)
Циник-идеалист
Было Северное царство. Но единого государства со столицей в Иерусалиме и простирающегося от Нила до Евфрата - подтверждений такого не найдено.
Единство не обязательно должно быть государственным. Оно может быть религиозным, культурным, национальным и т.д. И этого достаточно, чтобы ощущать землю своей. Можно ссориться с соседом, даже воевать с ним, но это вовсе не означает, что мы не единый народ перед лицом других народов.
А еврейское единство было провозглашено ещё перед горой Синай. Не важно, что оно рухнуло чуть ли не на следующий день. Ориентир на единство уже появился.
Ketz написал(а):Циник-идеалистБыло Северное царство. Но единого государства со столицей в Иерусалиме и простирающегося от Нила до Евфрата - подтверждений такого не найдено.Единство не обязательно должно быть государственным. Оно может быть религиозным, культурным, национальным и т.д. И этого достаточно, чтобы ощущать землю своей. Можно ссориться с соседом, даже воевать с ним, но это вовсе не означает, что мы не единый народ перед лицом других народов.А еврейское единство было провозглашено ещё перед горой Синай. Не важно, что оно рухнуло чуть ли не на следующий день. Ориентир на единство уже появился.
Я пока знаю только одно реальное еврейское единство - ненависть антисемитов.
Я пока знаю только одно реальное еврейское единство - ненависть антисемитов.
Увы, увы. В плане реальности вы правы.
Единство не обязательно должно быть государственным. Оно может быть религиозным, культурным, национальным и т.д. И этого достаточно, чтобы ощущать землю своей. Можно ссориться с соседом, даже воевать с ним, но это вовсе не означает, что мы не единый народ перед лицом других народов.
А еврейское единство было провозглашено ещё перед горой Синай. Не важно, что оно рухнуло чуть ли не на следующий день. Ориентир на единство уже появился.
Звиняйте, но так не бывает.
Чтобы у различных славянских племен, воевавших друг с другом, появилось бы понятие "святой Руси" - им нужно было хоть полтора столетия побыть в формальных рамках одного государства.
Исповедания веры тут мало. Испанцы и португальцы католики, языки вполне взаимопонимаемы. Тем не менее одной общностью себя не считали - настолько, что португальцы заключили союз с еретиками-англичанами, лишь бы избавиться от власти единоверцев.
Что до Синая - трудно оценивать с любым знаком событие, бесспорность которого очевидна лишь для людей верующих.
Звиняйте, но так не бывает.
Бывает по разному. Где то совершенно разные народы объединяются, где то один народ никак не может объединится. Но евреи всегда были особым случаем. Иначе бы наш маленький народ без собственной земли уже давно исчез бы.
Циник-идеалист
так Занд утверждает, что еврейские общины в рассеянии возникли не вследствие изгнания иудеев/ израильтян со своей земли, а вследствие распространения иудаизма среди народов Ойкумены. Грубо говоря, идея "святого града" и "святой земли" - она чисто книжная. Как у кельтов Авалон.
о чем спорите, не очень понятно. Что пора абу мазенам нас всех прогнать и они правы,
или не правы и мы (ну типа еврейская сторона) сами им укажем выход? (хотя конечно не укажем - мы тут не хотим выглядеть нехорошими 
в глазах не пойми кого (всяких Макронов итд)
Всё проще. У японцев есть своя страна, у китайцев своя, у русских, шведов, индусов. Вот у ирландцев,корейцев,немцев,румын,турок даже две.
У арабов вообще больше 20.
И евреи имеют право на свою страну. Согласно Торе, Библии это Израиль. Имеют ли нынешние евреи отношение к древним иудеям, жившим здесь это другой вопрос. По мне, так лучше бы еврейское государство было бы создано в Крыму. Как хотели большевики. Да хоть в Биробиджане. Или на Мадагаскаре. Лишь бы было независимым.
Так случилось что создали здесь. Его признали. И арабы уже было смирились. Но кому то захотелось нобелевских премий и начался "ослиный" процесс.
Циник-идеалист
так Занд утверждает, что еврейские общины в рассеянии возникли не вследствие изгнания иудеев/ израильтян со своей земли, а вследствие распространения иудаизма среди народов Ойкумены. Грубо говоря, идея "святого града" и "святой земли" - она чисто книжная. Как у кельтов Авалон.
Различные генетеческие исследования, ну кроме откровенных фальшивок, показывают, что в ашкеназских евреях от 50 до 70% ближневосточных генов.
Но все это не столь важно. Даже если бы мы, скажем, на 100% происходили от хазар или от итальянцев, все равно именно Израиль был бы нашей землей. Потому что это вопрос культуры, а не ДНК.
Вот что Изя Шамир пишет, коллеги.
О хороших и плохих израильтянах
Наконец-то хорошие израильтяне нашли чем заняться! Они защищают африканских беженцев - их обижают плохие израильтяне, которые хотят всех беженцев выслать обратно в Африку. Хорошие израильтяне выходят на демонстрации, собираются прятать африканцев - как прятали голландцы Анну Франк.
Это так благородно, и вдобавок чистая прибыль и никакого убытка - в отличие от требования дать равные права палестинцам. С палестинцами пришлось бы делиться пирогом, землей и властью; а беженцы - народ тихий, бессловесный, живут все равно в бедных кварталах, где хорошие израильтяне не бывают. Ничего не просят - только работы. Если окажутся в политике - будут слушаться хороших израильтян.
Так борьба за африканских беженцев пришла на смену борьбе за трансгендеров. А палестинцы? Какие еще палестинцы?
Не знаю, почему мне хорошие израильтяне нравятся даже меньше, чем плохие...
Что скажу по этому поводу? С палестинцами нам жить. Нравиться нам это или нет. Но такова реальность. Жить, воевать, где то идти на какие то уступки, не переходя красных линий. Если кто то рассчитывает на что то другое, то это утопия.
А негры вообще здесь не пришей к пизде рукав. Беженцами они были в Египте. Почему то там не остались и пришли к нам. Причем платили за переход границы поводырям бедуинам немалые деньги. И теперь всеми правдами и неправдами пытаются укорениться здесь. И так называемая левая ашкеназийская элита, которая с ними никак не соприкасается в быту, пытается им помочь. За счёт их зарабатывать себе очки среди гейропейского либерастического соёбщества.
И их почему то все эти "гефены и гиди говы" сравнивают с нами репатриантами.
Заметьте, коллеги(прости Кетц за плагиат). Не "хабиби и мотеки",в которых мы здесь немало копьев метали, а самые что ни на есть "ашкентусы".
Что мол и мы здесь как бы не совсем свои.
гефен, вроде за арабов
хотя где за арабов там и за негров.....главное что жить не с ними рядом а в Герцлии Питуах
Ketz написал(а):Циник-идеалисттак Занд утверждает, что еврейские общины в рассеянии возникли не вследствие изгнания иудеев/ израильтян со своей земли, а вследствие распространения иудаизма среди народов Ойкумены. Грубо говоря, идея "святого града" и "святой земли" - она чисто книжная. Как у кельтов Авалон.Различные генетеческие исследования, ну кроме откровенных фальшивок, показывают, что в ашкеназских евреях от 50 до 70% ближневосточных генов. Но все это не столь важно. Даже если бы мы, скажем, на 100% происходили от хазар или от итальянцев, все равно именно Израиль был бы нашей землей. Потому что это вопрос культуры, а не ДНК.
Вы ошибаетесь.
Матерями предков восточноевропейских евреев были женщины из Западной и Южной Европы.
Исследовали митохондриальные ДНК, которые передаются по материнской линии, с тем чтобы реконструировать генеалогическую историю ашкенази. Исследовав более 3,5 тыс. таких цепочек у евреев из Европы, с Кавказа и из стран Ближнего Востока, ученые выяснили, что более 80% из них происходят из Старого Света, а не из Передней Азии и не с Кавказа.
Василь Мотузка
Вот у ирландцев... даже две.
А какая вторая страна у эйренахов? Вы имеете в виду собственно Эйре и Ольстер?
Исследовав более 3,5 тыс. таких цепочек у евреев из Европы, с Кавказа и из стран Ближнего Востока, ученые выяснили, что более 80% из них происходят из Старого Света, а не из Передней Азии и не с Кавказа.
да ну - видно же полицам - восточность большинства евреев с СССР и Вост Европы - черты лиц - ближневосточные(нос , глаза , уши - все видно)
Есть конечно и посторонние черты (вот например среди хасидов много с какими то признаками сев европы - нос картохой или курносый, блондинистые и рыжие волосы - считаются ашкеназами)
Василь Мотузка
А какая вторая страна у эйренахов? Вы имеете в виду собственно Эйре и Ольстер?
ну да Северная Ирландия и республика Ирландия. Я знаю,что первая часть Великобритании.
Вы ошибаетесь.
Матерями предков восточноевропейских евреев были женщины из Западной и Южной Европы.
Исследовали митохондриальные ДНК, которые передаются по материнской линии, с тем чтобы реконструировать генеалогическую историю ашкенази. Исследовав более 3,5 тыс. таких цепочек у евреев из Европы, с Кавказа и из стран Ближнего Востока, ученые выяснили, что более 80% из них происходят из Старого Света, а не из Передней Азии и не с Кавказа.
Материнская сторона это только половина наших генов. А в совокупности тоже самое исследование покозало 50% ближневосточных генов. Были и другие исследования, показавшие, что их больше.
Циник-идеалист
Простите, каких генов? "Ближневосточных"? Это что такое?
Циник-идеалист
Простите, каких генов? "Ближневосточных"? Это что такое?
Это вы лучше у генетиков спросите. Я так думаю, что они выделяют типичные гены и аллели для разных регионов - Европейского, Ближневосточного и т.д.
Старый Ворчун написал(а):Циник-идеалистПростите, каких генов? "Ближневосточных"? Это что такое?Это вы лучше у генетиков спросите. Я так думаю, что они выделяют типичные гены и аллели для разных регионов - Европейского, Ближневосточного и т.д.
Я спросил. Уже очень давно. То, что вы говорите, не соответствует современным научным представлениям.
Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Политика » Как можно полеветь за 30 минут или случай на махсоме.
