ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Коррупция: истоки и размах


Коррупция: истоки и размах

Сообщений 1 страница 30 из 115

1

raffal написал(а):

Нет.

Вам виднее. Но скажите, что вы имеете в виду? То что общественного договора в России вообще нет или что их несколько? Или что договор не выполняется?

0

2

Циник-идеалист написал(а):

raffal написал(а):

    Нет.

Вам виднее. Но скажите, что вы имеете в виду? То что общественного договора в России вообще нет или что их несколько? Или что договор не выполняется?

Я вижу своими глазами (живу в Москве, но бываю в родном Кургане, переписываюсь с бывшими односельчанами и до травмы два года назад осваивал земельный участок в провинции в средней полосе), что жители Москвы, жители областных центров и сельчане в России - имеют сейчас РАЗНЫЕ права и обязанности, с точки зрения государства.

Фактически, государство ориентируется только на первых и, в некоторой степени, на вторых - о третьих, в лучшем случае, забывает. Миллион недовольных в провинции "весит" меньше, чем десяток тысяч фриков на Болотной площади. Пьяный москвич, устроивший стрельбу в столичном кабаке - причина для "завинчивания гаек" в законе об оружии для всей страны, зато двадцать тысяч эвакуированных из-за лесных пожаров в Западной Сибири - мЕньший информационный повод, чем беременность эстрадной "звезды" ..

Да и з/п у первых и третьих отличаются, в среднем, десятикратно.

Как это интерпретировать, который вариант выбрать - "что общественного договора в России вообще нет или что их несколько? Или что договор не выполняется" - решайте сами. Во всяком случае, я убедился в правоте деревенского соседа почти 30 лет назад, по поводу "перестройки" заявившего, что "польза от этого будет только для москвичей, кавказцев и евреев" - так и вышло.

0

3

Да, и по поводу состояния культуры: тридцать лет назад во всех азиатских республиках СССР русские были проводниками идей прогресса и культуры. А сейчас в московской школе, где в списке первоклассников славянских фамилий три-четыре на 70 душ - банки из-под пива и презервативы валяются чуть ли не около крыльца .. И теперь уже аборигены Москвы активно перенимают эти повадки ..

0

4

Коллеги, иначе говоря, русская глубинка должна была вечно оставаться во временах позднего застоя - с пустыми прилавками и водкой, заменявшей всякий досуг. Лишь бы москвичам-евреям-кавказцам не стало лучше. О чем и шла речь в теме о "нерусской власти" - полная творческая импотенция, отсутствие каких-либо конструктивных идей.

0

5

raffal написал(а):

РАЗНЫЕ права и обязанности

Да, справедливости нет. Да, это плохо. Но речь идет о том как предотвратить большую войну и другие глобальные беды. По сравнению с этим не так уж и плохо - пенсии платятся, зарплат на хлеб и масло хватает, погромов нет. Вопрос лишь в стабильности - насколько прочна система, в которой права и обязанности разные. Но, по моему, Россия, довольно прочна, как и другие большие страны в которых аналогичная ситуация.

0

6

Циник-идеалист написал(а):

raffal написал(а):

    РАЗНЫЕ права и обязанности

Да, справедливости нет. Да, это плохо. Но речь идет о том как предотвратить большую войну и другие глобальные беды. По сравнению с этим не так уж и плохо - пенсии платятся, зарплат на хлеб и масло хватает, погромов нет. Вопрос лишь в стабильности - насколько прочна система, в которой права и обязанности разные. Но, по моему, Россия, довольно прочна, как и другие большие страны в которых аналогичная ситуация.

1. У слова "погром" множество значений - пожалуйста, определите, подпадают ли подобные случаи под него ? - https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспорядки_в_Бирюлёве_Западном

2. Да, ситуация у нас стабильна. Но у каждого народа есть свои "болевые точки" - у русских это идеи справедливости и патриотизма. Мы традиционно готовы простить лидеру хоть открытое убийство, если это было необходимо для выживания страны и народа - но никогда не простим куда мЕньших грехов, если они совершены ради его корысти или честолюбия. Пока что кредита доверия Путину хватает, а что будет дальше ? В настоящий момент финансово-экономический блок правительства практически открыто убивает экономику страны в интересах Запада - не знаю, долго ли еще граждане будут мириться с тем, что Путин их покрывает.

ЗЫ: да, пенсии платятся день в день - вот только накопительная часть пенсионных отчислений, бурно разрекламированная как возможность свободы выбора гражданина - уже третий год "замораживается" (не передается из Пенсионного фонда РФ в негосударственные пенсионные фонды), а "страховая медицина" деградирует на глазах.

0

7

raffal написал(а):

1. У слова "погром" множество значений - пожалуйста, определите, подпадают ли подобные случаи под него ? - https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспорядк … е_Западном

Это безусловно попытка погрома. Предотвращенная благодаря вмешательству силовых структур государства. Именно это я и поставил в заслугу власти - то, что погромы предотвращаются. Далеко не при каждом царе им препятствовали. На Украине вон, не только полиция не восприпятствовала погрому в Одессе два года назад, но ещё политики и поприветствовали его. И обвинили тех, кого громили, мол сами виноваты.

raffal написал(а):

у каждого народа есть свои "болевые точки" - у русских это идеи справедливости и патриотизма.

За призывами к справедливости стоит, как правило, обычная зависть. И это действительно болевая точка русского народа. Одна революция чего стоила. А патриотизм хорош, когда он основан на любви к своим, а не на ненависти к чужим. С этой формулой вроде бы все согласны, но когда доходит до дела всегда обвиняют других, а не себя.

raffal написал(а):

Мы традиционно готовы простить лидеру хоть открытое убийство, если это было необходимо для выживания страны и народа - но никогда не простим куда мЕньших грехов, если они совершены ради его корысти или честолюбия.

Да, особенно, если лидер трепится об общем благе, а на деле... Если не особо трепался, то к корысти отнесутся сниходительно, но двуличия не простят.

raffal написал(а):

В настоящий момент финансово-экономический блок правительства практически открыто убивает экономику страны в интересах Запада

Не думаю, что все настолько однозначно, но это отдельный разговор. Есть тут тема, как именно "финансово-экономический блок правительства убивает экономику страны в интересах Запада"? Если нет, откройте. Проблема есть, но она совсем не там, где её, как правило, видят.

raffal написал(а):

да, пенсии платятся день в день - вот только накопительная часть пенсионных отчислений, бурно разрекламированная как возможность свободы выбора гражданина - уже третий год "замораживается" (не передается из Пенсионного фонда РФ в негосударственные пенсионные фонды), а "страховая медицина" деградирует на глазах.

Такие проблемы есть не только в России. И никто не знает оптимального решения. Дыры просто заливаются деньгами или же люди остаются без средств. Я много чего могу порасказать и про пенсионную систему и про медицинское страхование и в Израиле и в США. Как все разворовывают, пытаются поменять систему, ещё больше разворовывают, ищут оптимальные схемы и не находят.

Отредактировано Циник-идеалист (2016-05-22 19:13:37)

+1

8

Циник-идеалист, чтоб ответить Вам по всем пунктам, мне надо не одну страницу написать. А мне через 10 часов вставать на новую неделю "экстремального программежа" на большом проекте .. Но я постараюсь постепенно ответить - извините, если не получится сразу всё.

Итак:

Циник-идеалист написал(а):

raffal написал(а):

    1. У слова "погром" множество значений - пожалуйста, определите, подпадают ли подобные случаи под него ? - --

Это безусловно попытка погрома. Предотвращенная благодаря вмешательству силовых структур государства. Именно это я и поставил в заслугу власти - то, что погромы предотвращаются.

Вы видите неполную картину - сначала в интересах крупного капитала власть (в лице той же полиции) годами закрывала глаза на массовый завоз на эту базу откровенно криминального контингента, с первобытными кишлачными замашками (это далеко не первый русский, убитый обосновавшимися на этой  базе) - затем, под давлением протестов, хоть как-то навели порядок (передали базу другому владельцу, тоже из "своих"). "Приватизация прибылей, национализация убытков" (С)

Это не "власти предотвратили погром" - это "власти годами добивались погрома и добились".
Замечу еще, что в это же самое время в окрестных с Москвой регионах русские крестьяне рады вчетверо мЕньшим зарплатам, чем у персонала базы ..

raffal написал(а):
    у каждого народа есть свои "болевые точки" - у русских это идеи справедливости и патриотизма.

За призывами к справедливости стоит, как правило, обычная зависть. И это действительно болевая точка русского народа. Одна революция чего стоила.

Вы, конечно, положительно относитесь к карманнику, вытащившему у Вас кошелек ? Не завидуете ему, не ненавидите ? Говорите ему с улыбкой: "Хавер, бери на здоровье - твои дети важнее моих" ? ..

Революция "стоила" того, чтобы сократить детскую смертность в крестьянских семьях с 70% до 3-5. Ради этого ее русские и поддержали.

0

9

А вот еще один штрих к "заботе о стране" нынешних властей России:

МОСКВА, 22 мая — РИА Новости. Минэкономразвития считает необходимым повысить пенсионный возраст до 63 или 65 лет для мужчин и женщин. Такие предложения МЭР может выдвинуть на заседании Экономического совета при президенте, запланированном на 25 мая.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20160522/14378246 … z49PZyNqUj

"Тряхнуть" капиталы соплеменных олигархов (украденные у русских) - лунтики из МЭР не решаются - из кризиса предлагается выбираться снова за наш счет .. И это на фоне упорного вколачивания наших денег в американскую резаную бумагу и помощь (за наш же счет) гешефтмахерам в "Скольково" ..

Циник-идеалист, интересуюсь узнать - КАК израильтяне отреагировали бы на финансирование из их налогов, например, Саудовской Аравии ?

0

10

raffal написал(а):

Вы, конечно, положительно относитесь к карманнику, вытащившему у Вас кошелек ? Не завидуете ему, не ненавидите ? Говорите ему с улыбкой: "Хавер, бери на здоровье - твои дети важнее моих" ? ..

Не обвинять это не значит не противодействовать. Мы живем не в раю и потому свой кошелек нужно защищать. И если я не смог его защитить - это моя вина. Если человек тонет в море, то виновато не море. Если человек попался льву на зуб, то виноват не лев.

0

11

raffal написал(а):

"Тряхнуть" капиталы соплеменных олигархов (украденные у русских) - лунтики из МЭР не решаются - из кризиса предлагается выбираться снова за наш счет ..

Это уже было и ничем хорошим не кончилось. Отобранные капиталы быстро кончатся и больше отбирать будет не у кого и налоги платить некому.

raffal написал(а):

И это на фоне упорного вколачивания наших денег в американскую резаную бумагу и помощь (за наш же счет) гешефтмахерам в "Скольково" ..

Альтернативы нет. Чтобы вы сделали на месте правительства? Вколачивали бы деньги в убыточные госпредприятия? Ссужали безнадежные фирмы? Раздавали, а потом лапу сосали? Вкладывание резервов в доллары это лишь симптом, а проблема в неэффективной экономике, в которую из-за этого невозможно вкладывать. А экономика российская неэффективна, потому что нет четкой и прозрачной законодательной базы, защищающей интересы инвесторов и обеспечивающей честную конкуренцию. Без законодательной базы, без уверенности бизнесменов, что завтра у них ничего не отберут, не помогут ни Сколково ни другие экономические инициативы. А честная конкуренция невозможна в экономике, основанной на ресурсах, потому что там где есть ресурсы, там есть и большие взятки, очень большие.

raffal написал(а):

Циник-идеалист, интересуюсь узнать - КАК израильтяне отреагировали бы на финансирование из их налогов, например, Саудовской Аравии ?

Саудовская Аравия в наших деньгах, к сожалению, не нуждается. Но если вдруг появится возможность купить их облигации, то можно и купить. Если гарантии достаточно надежны, естественно. Диверсификация резервов это хорошее дело.

0

12

raffal написал(а):

Революция "стоила" того, чтобы сократить детскую смертность в крестьянских семьях с 70% до 3-5. Ради этого ее русские и поддержали.

Это не от революции зависило. Детская смертность упала как в соцстранах так и в капстранах в соответствии с развитием в них медицины.

+1

13

Слушай, может, тебе отдохнуть? Плаванием заняться, скажем - ТЛ

0

14

Циник-идеалист, почитайте: http://www.nalin.ru/k-iniciative-mineko … ciyam-1744

По остальному - вечером.

0

15

raffal написал(а):

Циник-идеалист, почитайте: http://www.nalin.ru/k-iniciative-mineko … ciyam-1744
По остальному - вечером.

Я понимаю возмущение автора статьи. Ваше правительство пытается всеми силами накачать бензином машину, у которой колеса квадратные. Жалко бензина, ведь все равно она не поедет. Но и предлагаемая альтернатива - пересесть назад на телеги тоже не впечатляет.
Сколько не давай денег богатым за счет бедных, если колеса экономики квадратные она все равно будет стоять, а деньги уйдут в офшоры. Но на телегах госэкономики вы все равно далеко не уедете. Нужно колеса менять  - принимать гладкие, удобные для бизнеса законы. А то у вас там как всегда - шок без терапии.

+1

16

Циник-идеалист написал(а):

raffal написал(а):

    Циник-идеалист, почитайте: http://www.nalin.ru/k-iniciative-mineko … ciyam-1744
    По остальному - вечером.

Я понимаю возмущение автора статьи. Ваше правительство пытается всеми силами накачать бензином машину, у которой колеса квадратные. Жалко бензина, ведь все равно она не поедет. Но и предлагаемая альтернатива - пересесть назад на телеги тоже не впечатляет.

Вот только результатом деятельности "телеги", АКА социалистической экономики, стали вполне приличные образование, здоровье и навыки всех, здесь присутствующих. В отличие от "счастливчиков", выросших при экономике "рыночной".

ЗЫ: как я понимаю, тему "зависти русских" мы закрыли ? Не хотелось бы видеть на Острове филиал Мега-Помойки.

0

17

raffal написал(а):

Вот только результатом деятельности "телеги", АКА социалистической экономики, стали вполне приличные образование, здоровье и навыки всех, здесь присутствующих. В отличие от "счастливчиков", выросших при экономике "рыночной".

Пока в экономике было не так много отраслей и она была не настолько технологичная и динамичная, социализм справлялся неплохо. В наследство от тех времен и остались развитая наука, образование и культура. Но в 70-ые годы соцэкономика перестала справляться и тянула только за счет высоких цен на нефть. Окончательным результатом соцэкономики стал крах.
Соцэкономика может конкурировать и побеждать свободный рынок только если нет динамики и развития. Вполне возможно, что когда капитализм упрется в свои границы развития, социализм вновь станет предпочтительней. Но это время пока ещё не наступило.

raffal написал(а):

ЗЫ: как я понимаю, тему "зависти русских" мы закрыли ? Не хотелось бы видеть на Острове филиал Мега-Помойки.

Крайности неинтересны. Как русофобские, так и русофильские. Я предпочитаю откровенно говорить, как о недостатках, так и о достоинствах любого народа и любой идиологии. Русским людям свойственны героизм, откровенность, стремление к высоким идеалам. Но вместе с тем, увы, и зависть.

0

18

антон написал(а):

Слушай, может, тебе отдохнуть? Плаванием заняться, скажем - ТЛ

на море 2 метровые волны.
Будь самокритичнее - ТЛ.

0

19

Циник-идеалист написал(а):

Пока в экономике было не так много отраслей и она была не настолько технологичная и динамичная, социализм справлялся неплохо. В наследство от тех времен и остались развитая наука, образование и культура. Но в 70-ые годы соцэкономика перестала справляться и тянула только за счет высоких цен на нефть. Окончательным результатом соцэкономики стал крах.

Не соглашусь. Отставание СССР было вызвано тем, что постаревшие к тому моменту победители в ВОВ утратили гибкость мышления и упорно держались за модель социализма, напрочь к тому моменту устаревшую. Ну и недоверие к новшествам свою роль сыграло. Причина не в социализме как таковом, а в конкретных сусловых, брежневых и устиновых.

Посмотрите на Китай сегодня - политически даже больше коммунистической идеи, чем в СССР - но в технологической гонке вполне успешен, а по размеру экономики вот-вот обгонит США.

0

20

Циник-идеалист написал(а):

Русским людям свойственны героизм, откровенность, стремление к высоким идеалам. Но вместе с тем, увы, и зависть.

Будучи русским и прожив среди своих 45 лет - не вижу у нас какой-то бОльшей завистливости, чем у других известных мне этносов. А русские с изначальным менталитетом, сохранившимся только вне городов - вообще бурно радуются успехам соседа. Обусловлено общИнным прошлым.

Других грехов, похуже зависти, у нас - да, хватает.

0

21

raffal написал(а):

Будучи русским и прожив среди своих 45 лет - не вижу у нас какой-то бОльшей завистливости, чем у других известных мне этносов. А русские с изначальным менталитетом, сохранившимся только вне городов - вообще бурно радуются успехам соседа. Обусловлено общИнным прошлым.

Других грехов, похуже зависти, у нас - да, хватает.

Зависть присуща всем нациям и народностям,во всех обществах,где есть социальное неравенство.
Да и не только в материальном плане завидуют. В социальном,семейном, да в чем угодно. Уродина завидует красавице, жена нерадивого супруга завидует соседке,у которой успешный муж..
Вот "распиздяйство","надежда на авось",преклонение перед барином" в большей степени присущи русским.
Как и евреям,особенно галутным,хитрость, изворотливость,пассионарность.

0

22

raffal написал(а):

Не соглашусь. Отставание СССР было вызвано тем, что постаревшие к тому моменту победители в ВОВ утратили гибкость мышления и упорно держались за модель социализма, напрочь к тому моменту устаревшую. Ну и недоверие к новшествам свою роль сыграло. Причина не в социализме как таковом, а в конкретных сусловых, брежневых и устиновых.

Посмотрите на Китай сегодня - политически даже больше коммунистической идеи, чем в СССР - но в технологической гонке вполне успешен, а по размеру экономики вот-вот обгонит США.

Китайцы переняли форму коммунизма, но не его идеалистический дух. У них было по своему, по китайски. Им не свойственно русское - если не получилось к светлому будущему, то все тяжкие. Они были в рамках коммунистической экономики меньшее время. Все это сделало их гораздо более гибкими. Так что все объективно. К тому же они борятся с коррупцией гораздо более жесткими методами.
К тому же, я не говорил о политической форме правления, только лишь об экономике, а это не обязательно жестко связанные вещи. Если же рассматривать картину в целом, то когда-то я написал про 10 коренных ошибок сделанных коммунистами.

0

23

Василь Мотузка написал(а):

Вот "распиздяйство","надежда на авось",преклонение перед барином" в большей степени присущи русским.

По первому согласен, носители второго в сибирском климате не всегда выживают - но КАК мои предки-поморы или зауральцы могли преклоняться перед барином ? Им до ближайшего барина надо было не одну неделю добираться  o.O

0

24

Циник-идеалист написал(а):

Китайцы переняли форму коммунизма, но не его идеалистический дух. У них было по своему, по китайски. Им не свойственно русское - если не получилось к светлому будущему, то все тяжкие. Они были в рамках коммунистической экономики меньшее время. Все это сделало их гораздо более гибкими. Так что все объективно. К тому же они борятся с коррупцией гораздо более жесткими методами.

Я всего лишь привел пример того, что социализм необязательно "обречен".

.. когда-то я написал про 10 коренных ошибок сделанных коммунистами.

Спасибо, прочту и сравню со своим мнением на этот счет.

0

25

raffal написал(а):

Других грехов, похуже зависти, у нас - да, хватает.

Нигде нет такой нелюбви к богатым в своей стране. А также к другим более богатым странам.
И, кстати, зависть может быть положительным качеством, может быть даже двигателем прогресса, если она белая, если человек стремится поднять себя выше. Если же он стремится опустить другого ниже, то это черная зависть и такая зависть уничтожает народ. Сосед купил машину лучше, чем моя? Сжечь, или хотя бы поцарапать. Кто-то поднялся в жизни? Наверняка сволочь, а если женщина, то проститука. Рассказать об этом всем.
В других странах, в которых я жил, люди не лучше, но они просто меньше смотрят друг на друга, не обращают друг на друга внимания. Это с одной стороны плохо - люди на Западе черствее. Но с другой стороны меньше зависти.
Других грехов хватает, но они и близко не наносят такого ущерба России как черная зависть. Если русские её в себе поборят, они станут величайшим народом. Русские ближе друг к другу, более открытые друг другу. Из этой близости можно вырастить любовь и мудрость, если бы из неё не рос сорняк зависти.

+1

26

raffal написал(а):

Я всего лишь привел пример того, что социализм необязательно "обречен".

С этим я согласен

0

27

Циник-идеалист
Какой процент населения России могли составлять, при самом удачном раскладе, "поморы и зауральцы"?

0

28

Циник-идеалист написал(а):

Нигде нет такой нелюбви к богатым в своей стране. А также к другим более богатым странам.

В любой стране, где общенародная собственность была украдена.

Если включить право принятия политических решений в общенародную собственность, то в список попадают и страны, где у простого человека есть претензии к властям. Т.е., все.

0

29

Ketz написал(а):

Циник-идеалист
Какой процент населения России могли составлять, при самом удачном раскладе, "поморы и зауральцы"?

Это разве ко мне вопрос?

0

30

raffal написал(а):

В любой стране, где общенародная собственность была украдена.
Если включить право принятия политических решений в общенародную собственность, то в список попадают и страны, где у простого человека есть претензии к властям. Т.е., все.

Я говорю, что зависть к богатым это причина коррупции (одна из). А вы говорите наоборот, что коррупция это причина претензий к властям и, как следствие, зависти к богатым.
Вряд ли мы сможем доказать друг другу, что есть причина, а что следствие. Я идеалист (хоть и циник), а вы, как бы, материалист.

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Коррупция: истоки и размах


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz