А я до Карса не доехал к сожалению. Был там недалеко на озере Ван.
Армения и Азербайджан снова воюют за Нагорный Карабах
Сообщений 91 страница 120 из 928
Поделиться922020-10-15 17:35:52
В Интернете появилось видео (не выкладываю), где азербайджанцы расстреливают двух армян.
Азербайджанские источники уже орут, что это постановочное видео. Хотя с утра они же распостраняли видео с названием "Азербайджанский спецназ берет пленных", на котором четко видны эти двое расстреляных, один из которых вообще какой то дед в армейской куртке.
Вообщем, азерские животные весело побежали по пути свидомых животных - сделать гадость и кричать это не я. (Как по-азербайджански "они сами себя расстреляли"?)
Теперь армяне вообще пленных брать не будут.
А что потом? Секир башка под камеру?
Говорил, говорю и буду говорить: Пока к диким туземцам не придет Империя (не важно какая) и не даст им ОХУ....ЛЬНОЙ 3.14ДЫ!, они будут друг другу выпускать кишки.
Ну и хер с ними со всеми. Они не заслуживают такой награды, как собственные государства.
Отредактировано Старый Ворчун (2020-10-15 17:41:50)
Поделиться932020-10-16 16:17:41
А как же перемирие, что вроде бы заключили под давлением Лаврова?
Поделиться942020-10-16 18:15:55
А не договорняк ли это России с Турцией?
Типа раздела областей влияния в Закавказье. Типа, Эрдогану - Азербайджан, а русским - Армению.
Армянский майдан, появление Пашиняна с гоп-компанией соросят поломали эти планы. Ну и Москва со Стамбулом решили вправить мозги одному древнему и не очень умному народу.
Поделиться952020-10-16 18:21:41
Толстый Луис
Должен сказать, что эта армянский политолог пиздит, как Троцкий.
Карский договор был подписан, как бессрочный.
Кроме того, есть договор 1978 года, который подписали СССР и Турция об отсутствии взаимных претензий. Современная Армения - это правоприемник Армянской ССР? Тогда пусть древний, но не очень умный народ сидит и не выеживается.
Отредактировано Старый Ворчун (2020-10-16 18:50:42)
Поделиться962020-10-16 18:23:15
А как же перемирие, что вроде бы заключили под давлением Лаврова?
Во-первых: боевые действия продолжаются.
Во-вторых: это произошло то ли 10, то ли 11 октября. Т.е. до переговоров в Москве.
Поделиться972020-10-16 21:03:50
Толстый Луис
Не могу не согласиться.
Причем знание истории их родной страны просто обалденное. То ли врет, то ли действительно глупа, как пробка.
Дело в том, что т.н. "арбитраж Вильсона" существовал только в рамках Севрского мирного договора, который подписали с одной стороны страны Антанты, а с другой - Османская империя. Этот договор во-первых: не был ратифицирован Великим национальным собранием Турции, которое было создано в апреле 1920 года, и во-вторых: Севрский договор был упразднен Лозанским договором 1923 года, которое подписала уже Турция Кемаля Ататюрка.
Так что заявлять про протокол Вильсона это из серии крымских воплей 2014 года "Америка з нами!!!!!"
Отредактировано Старый Ворчун (2020-10-17 07:51:52)
Поделиться982020-10-17 07:49:58
Армения опять ударила РС-17 по Гяндже. Напоминаю - это больше тонны взрывчатки.
Ракета попала в самый центр города. Дохера погибших и раненых.
Азербайджан по территории самой Армении не стреляет.
Уже совершенно понятно, что армяне провоцируют Баку ударить в ответ по территории собственно Армении, чтобы потом закричать "Напали на страну ОДКБ - Россия помоги!!!!"
Детская комбинация и турки её просчитали. Если сейчас они сожмут зубы и перетерпят эти удары, то скорее всего эта войнушка - договорняк с Россией. Хотя бы в части того в каких районах и с какими целями идут боевые действия.
Армяне хотят быть мелким хулиганом, пристающим к прохожим и когда он получает ответ, за него вписывается стая громил, стоящая в подворотне.
"Ты чего маленьких обижаешь!"
Так вот судя по всему после евреванского майдана с лозунгами "Россия - оккупант" и прочее, у Армении не стало этого громилы, стоящего за углом.
Поделиться992020-10-17 12:09:32
Толстый Луис
В одном этот человек прав - дашнаки в 1918-1920 годах проявили невиданный идиотизм.
А что там было - я не в курсе.
Поделиться1002020-10-17 13:14:10
Старый Ворчун написал(а):
Толстый Луис
В одном этот человек прав - дашнаки в 1918-1920 годах проявили невиданный идиотизм.А что там было - я не в курсе.
В двух словах так:
Османская империя после Первой мировой представляла из себя жалкое зрелище
Поскольку турки были проигравшей стороной и очень слабы, армяне и греки решили взять свое силой, не дожидаясь послевоенной конференции об устройстве границ.
И казалось бы туркам наступил карачун, но тут откуда не возьмись взялся Кемаль Ататюрк и объявил о создании Турецкой республики.
Греки и армяне уже начали делить Турцию с криками "Антанта с нами"
Ататюрку неоткуда было ждать помощи и он обратился к РСФСР. Поскольку до этого страны Антанты провели интервенцию против Советской Республики, а дашнакское правительство совершенно жестоким образом подавило выступление большевиков, то, естественно, в Москве считали Антанту и дашнакскую Армению врагами и всякого воюющего с Антантой - естественным союзником. Поэтому оказали Турции военную помощь. После чего турки разгромили в начале дашнакскую армию Армянской республики, а потом и греков. (причем последних - дважды).
А теперь самое интересное: несмотря на то, что практически с самого начала армия дашнаков потерпела неудачи, эти идиоты все равно продолжали кричать "Америка с нами!" (это - совершенно серьезно, США обещали дашнакам помощь, но не сделали ничего), даже когда через две недели после начала наступления армянам стало ясно, что не по сеньке шапка - армия молодой Турецкой республики мобилизовалась и дала армянам феерической 3.14.....ы. Но даже после этого армяне продолжали кричать "Антанта с нами!!!", хотя в Азербайджане уже были части 11-ой армии красных и командарм Левандовский только и ждал приказ из Москвы, чтобы пойти дальше на юг. Но дашнаки, обратившись к советскому правительству с просьбой о посреднечестве в переговорах с Турцией, поставили условие, что границы Армении будут включать "турецкую Армению".
Ну дальше вы знаете.
Кстати, еще один момент.
Дашнакская Армения за очень короткий промежуток своего существования умудрилась повоевать и с мусаватистским Азербайджаном и с меньшевистской Грузией.
Поделиться1012020-10-17 14:17:55
Старый Ворчун
Впечатляет...
Лишнее доказательство, что беспредел может быть чреват, даже если ты уверен, что жертва беспредела повержена отныне и до сроку.
Но вот к армянам и азербайджанцам у меня даже меньше претензий. Азиатские народы, со слабенькой интеллигенцией, которая только разжигает их психозы. Но вот что меня до сих пор выбивает из колеи - как могли наши братья, славяне, украинцы и белорусы, европейские народы - настолько уверовать в эту дебильную сказку о всеблагом и всемогущем Западном Барине, который придет и послушным посыпет ништяки, а смутьянам и ослушникам пропишет канчуки? Хотя сейчас ведь не железный занавес, когда даже в Польшу выпускали под ручательство парткома. Можно и съездить туда, и поговорить с людьми ранее уехавшими, и поднять едва ли не любые материалы по истории - вроде тех, что я сейчас узнал от вас. Что надо, что убедиться, что этот Барин - миф? Что "свободный мир", который действительно был способен на некоторый идеализм (тут можно вспомнить и помощь России во время голода 1921 года, и воздушный мост с Берлином в 1948 году) - этого мира уже нет?
Поделиться1022020-10-17 14:50:43
Ketz
Один показательный момент.
Когда армяне узнали, что Ататюрк обратился за помощью к РСФСР, из дашнакских отрядов началось повальное дезертирство.
Поделиться1032020-10-17 15:16:16
Старый Ворчун
Заинтересовался вопросом и сейчас прочел ряд материалов в Википедии. Обе стороны орудуют вовсю, перекраивая справочник под свои нынешние хотелки.
Но вот это меня восхитило - концовка статьи про Вильсоновский арбитраж.
Конкретные вопросы прохождения армяно-турецкой границы были решены Московским договором 1921 года и Карсским договором 1921 года, которые, как и Александропольский договор, не правомочные с точки зрения международного права, поскольку стороны не имели международного признания и соответствующих полномочий [1] .
Подписанный Турцией в 1923 году со странами Антанты Лозаннский мирный договор заменил Севрский мирный договор. В Лозаннском договоре Турции удалось добиться отказа от создания «национального очага» армян, однако вопрос армяно-турецкой границы в Лозаннском договоре не рассматривался вообще [2].
По мнению ряда современных политиков и юристов, например Ара Папян [1], «Вильсоновская Армения» не только имеет до сих пор юридическую силу, но и является единственным законным документом, определяющим армяно-турецкую границу.
Поделиться1042020-10-17 15:18:02
Ketz
Все достаточно просто и ужасно одновременно.
Еще сто лет назад для изменения правительства нужны были политические партии и СМИ, которые агитируют за идеи этих партий. И какие СМИ тогда существовали - радио и газеты. Радиоприемники были удовольствием богатых, а газеты выходили раз в день (Лондонская Таймс - дважды)
Сегодня размеры информационных потоков выросли в десятки тысяч раз. ТВ и самое главное - Интернет. Именно Интернет дал взлет постмодернизму - философии, которая утверждает, что не существует абсолютных фактов. Есть некоторые тексты, которые чего то там утверждают, и эти утверждения и есть факты.
Не зря сегодня самый главный аргумент в споре - покажи ссылку, линк, пруф и прочее.
Ну и задача следующая - завалить нужными идеями главные СМИ (ТВ и социальные сети интернета) после чего вступает знаменитое ленинское "когда идеи овладевают массами, они становятся материальной силой".
Сегодня в отличии от времен Ленина, на овладение массами нужно потратить не 20 лет, а пару лет: СМИ и деятельность НКО.
И потом давно известна зависимость - чем выше поток информации, тем меньше способность критически её осмысливать.
Поделиться1052020-10-17 15:27:07
Ketz
Ржал в голос. 
Именно Лазанский договор 1923 года и установил границы Греции, Болгарии и Турции.
Статья в русской википедии представляет из себя жалкое зрелище. По-видимому и там идет бой между Арменией и Азербайджаном.
Вот текст договора, правда на английском
https://wwi.lib.byu.edu/index.php/Treaty_of_Lausanne
Отредактировано Старый Ворчун (2020-10-17 15:34:11)
Поделиться1062020-10-17 15:46:03
Чем дальше листаю эти армянские матерьялы, тем больше вспоминается фраза из Танаха - Разрушение следует за гордыней. לפני שבר גאון
100 лет Севрскому договору: Турция и Россия продолжают начатое век назад
Lragir.am,
12:15 10.08.2020 | Комментарии | Просмотров 810Мирный Севрский договор был подписан 10 августа в пригороде Парижа Севре между султанским правительством Турции и союзниками, победившими в Первой мировой войне 1914-18 гг. (Великобританией, Францией, Италией, Японией, Бельгией, Арменией, Грецией и др.). От Армении его подписал Аветис Агаронян.
Была достигнута договоренность о том, что Грузия, Армения, Азербайджан и Иран будут иметь свободный выход к Черному морю через порт Батуми. Союзники благосклонно отнеслись к идее прокладки Армянского коридора из Карса через долину Чороха в Батум, но на момент подписания договора Грузия предложила вместо этого проложить железную дорогу через Грузию. И поскольку пока было не ясно, будет ли включен порт Трабзон в состав Армении, особой статьей Армении были гарантированы транзитные льготы и навечная аренда части порта Арменией.
До подписния Севрского договора назначенная президентом США Вудро Вильсоном комиссия изучила рельеф, экономику, транспорт, водные ресурсы, торговые пути, демографические и другие вопросы, которые должны были быть учтены при принятии решения. Комиссия представила свое заключение в сентябре 1920 года, а президент представил свой Арбитраж европейским странам в ноябре того же года. Согласно его решению, Армения должна была получить две трети провинций Ван и Битлис, почти весь Эрзерум, большую часть провинции Трабзон, включая порт. В целом эти территории составляли 90 тыс. кв. км. Вместе с Республикой Армения независимое армянское государство получило бы 160 тыс. кв. км территории и выход к Черному морю.
Севрский договор не вступил в силу из-за изменения международной обстановки. Пришедший к власти в Турции Ататюрк предпринял все усилия, чтобы отменить Севрский договор. Турция начала наступление на Армению и при колоссальной поддержке России достигла своей цели. Вместо этого Россия и Турция заключенными в 1921 году договорами установили свой «Севр», оккупировав и разделив между собой террторию Армении. Права Турции признали западные страны, в том числе, по части территорий, отошедших Армении, что было потом закреплено в 1923 году Лозаннским договором.
Армения осталась небольшой резервацией в границах советской Армении, где в 1921-23 гг. русско-турецкие силы продолжили погромы и депортации. Волны погромов и изгнания продолжились в 1930-х, 1946-47, в конце 1980-х, присутствие армян в своем историческом ареале было доведено до минимума, что исключало политическое, демографическое и экономическое развитие.
Так же, как 100 лет назад, армянская национально-политическая мысль и сейчас не готова к осмыслению тех событий. Табу на обсуждение Севра и договоров 1921 года продолжается по сей день, не осмысливаются глубинные причины тех событий и последствия, их политический потенциал в деле продвижения прав и требований армянского народа в наше время.
Вместо этого в армянском общественно-политическом сознании закрепились присущие резервации мышление и представления, которые антагонистичны государственной нации и развитию, поскольку выстроены на фобиях. Это не смогли сломать даже победы в Арцахе и Тавуше, значимость которых, естественно, не была воспринята в контексте данных событий. Приверженность вечно приписывать свои победы другим, мания «протягивать ноги в соответствии с одеялом», неверие в собственные силы остаются «двигателем» армянской мысли. Отсюда ужас перед всем новым, международными конвенциями, имиграцией и другими обстоятельствами, которые могут способствовать государственному развитию.
Зато турки прекрасно понимают силу Армянского вопроса и его цену, и спустя 100 лет Эрдоган все еще борется с Севром, создавая комиссии и осуществляя военные действия по всему периметру армянских цивилизационных границ.
Поделиться1072020-10-17 16:19:50
Ketz
И находятся сотни тысяч идиотов которые этому верят даже не гляда на то, что договор в Севре подписала Османская империя - страна, которая вскоре просто перестала существовать. А Кемаль Ататюрк никогда не говорил, что Турецкая республика есть "правоприемник Османской империи"
Но все перевешивает фраза "Турция начала наступление на Армению"
Интересно, статью в Педевикии про Армяно-Турецкие войны уже подправили или русские модераторы Педивикии еще сопротивляются?
Отредактировано Старый Ворчун (2020-10-17 16:21:42)
Поделиться1082020-10-17 16:31:44
Ketz
А знаете как Нихичевань отошел к Азербайджану?
Эта область была населена армянами на 80%. Но когда они стали искать приключения на свою задницу и напали на новую Турецкую республику, получили по соплям и стали убегать, то вместе с дашнакскими отрядами убежало и местное население. И правильно сделали - все еще помнили резню 1915 года.
Ну и Киров, который пришел туда с частями 11-ой Красной Армии и написал в Москву, что область Нахичевани населена одними турками.
Поделиться1092020-10-17 17:27:37
Старый Ворчун
Я уже несколько статей одолел на эту тему. История крайне запутанная. Фактически было две армяно-турецкие войны: 1918 и 1920 года. В первую - турки едва не стерли Армению с лица земли. Во вторую - было что-то к тому очень близкое. Причем начало второй войне фактически дали сами дашнаки, захватив один из уездов Карсской области, где армян было меньшинство. Они ошибочно решили, что турок можно полностью списать со счета.
Грузины же в обеих войнах вели себя как проститутки, готовые не только с легкостью принести "единоверцев" в жертву мусульманам, но и сами всадить им нож в спину. Довольно мутно вели себя и большевики, то громившие мусульман, то вступавшие с ними в союзы, как на Северном Кавказе, так и в Закавказье.
Поделиться1102020-10-17 17:43:39
Ketz
То, что вы назвали армяно-турецкой войной 1918 года - это на самом деле выполнение Османской империей условий Брестского мира, согласно которому русские войска оставляли Османской империи Ардаганский, Карсский и Батумский округа.
И поскольку на момент, как вы понимаете, никакой Российской империи уже не существовало, то не было и русской армии, а власть в Закавказье принадлежала т.н. Закавказскому сейму, который состоял из членов Учредительного собрания, избранных от Закавказья, и представителей политических партий Закавказья.
В марте 1918 года этот Сейм сформировал Временное закавказское правительство и 22 апреля провозгласил создание Закавказской демократической федеративной республики, которая в конце мая распалась на самостоятельные республики — Армению, Азербайджан и Грузию.
Так вот этот Сейм поначалу пытался вести переговоры с Османской имерией, когда она начала занимать территории, которые ей полагались по Брестскому миру. Но турки послали этот Сейм на три буквы.
А дальше весь 1918 года была война "за избушку лесника". До 30 октября 1918 года, когда Османская империя подписала Мудросское перемирие и лидеры младотурок бежали из страны.
Поделиться1112020-10-17 17:50:41
Ketz
Нужно понять, что происходило тогда в Турции.
В вики как ни странно есть не плохая статья на эту тему. Армяне и азербайджанцы до неё пока не добрались. Наверное потому, что она про последнего османского султана.
Поделиться1122020-10-17 20:50:16
И у нас здесь своли войны...
В ИЗРАИЛЕ
В Израиле состоялась акция протеста против поставок оружия Азербайджану
время публикации: 17 октября 2020 г., 17:39 | последнее обновление: 17 октября 2020 г., 18:53блог версия для печати фото
В Израиле состоялась акция протеста против поставок оружия Азербайджану
В субботу, 17 октября, в Израиле состоялась акция протеста против поставок оружия Азербайджану под лозунгом: "Остановим геноцид армянского народа – нет поставкам оружия!". Участники акции совершили автопробег от Хайфы до Иерусалима (несколько машин приехали к столице с юга страны), а затем провели митинг у здания Кнессета.
По данным организаторов акции, в автопробеге участвовали около 300 машин. На митинг собрались более 600 человек, большинство из которых принадлежат к армянской общине; родственники многих из них в настоящее время находятся на территории Нагорного Карабаха/Арцаха.
На выезде из Иерусалима дорогу машинам перекрыла группа азербайджанцев, которые, по свидетельству очевидцев, "обратились к участникам акции с угрозами и бранью". Затем сторонники политики Азербайджана разбили окна двух автомобилей, орудуя древками флагов. Два участника митинга получили травмы и были вынуждены обратиться за медицинской помощью.
Заметив приближающихся сотрудников полиции, дебоширы попытались скрыться. По данным пресс-службы полиции, девять из них были задержаны для допрос
Поделиться1132020-10-17 22:37:17
Василь Мотузка
В России этот вопрос решили кардинально.
Главам диаспор сообщили, что тех, кого заловят на выяснении кто прав в Карабахе, моментально высылают на родину с запретом въезда в Россию навсегда.
Поделиться1142020-10-17 23:22:20
Василь Мотузка
В России этот вопрос решили кардинально.
Главам диаспор сообщили, что тех, кого заловят на выяснении кто прав в Карабахе, моментально высылают на родину с запретом въезда в Россию навсегда.
Я так понял здесь с обоих сторон граждане Израиля. Туристов сейчас нет. Гастарбайтеров ни с той,ни с другой стороны тоже.
Поделиться1152020-10-18 08:21:33
Василь Мотузка
Это тоже самое, что Украина - Россия.
Просто за путинскую Россию мало кто вписывается и все потекло по руслу "против майданной Украины". Причем по одной причине - постмайданная Украина сделала своими героями украинских националистов - убийц и прислужников Гитлера.
Опять же кавказский темперамент. 
Поделиться1162020-10-18 09:01:21
Сегодня разговаривал с нашим водителем. Он земляк Толстого Луиса, джухур с КубЫ.
Он прояснил ситуацию. В Израиле есть как этнические армяне, так и этнические азербайджанцы, приехавшие с еврейскими женами. Таких немало. Все же армянские и азербайджвнские женщины, в отличии от мужчин редко выходили замуж за инородцев, а если и да, то за близких по религии и по региону.
Плюс ещё есть иерусалимские и яффские армяне, которые живут здесь сотни лет
Азербайджанцев ещё поддерживают джухуры с Кубы и даже ашкеназские бакинские евреи, типа Иосефа Шагала. Таких тоже немало.
В 90-е тоже была война в Карабахе, но иностранная диасопора все узнавала из газет черз несеолько дней. Плюс они все были оторваны от родной земли.
А сейчас век интернета. Люди онлайн следят за событиями.
И у многих наверное болит. Если выходят на такие вот акции.
Конечно это не то, что события в Украине. Но я не помню драк между "ватниками" и "майдаунами" в Израиле.
В худшем случае люди перестали общаться.
Поделиться1172020-10-18 16:43:19
Толстый Луис
Найти правую сторону в межнациональном конфликте - это сродни поиску черной кошки в темной комнате.
Поделиться1182020-10-18 18:18:40
Я сейчас из-за этого в некотором напряге (не скажу, сильном, но всё же). Чуть ни все друзья и земляки, чьё мнение для меня весомо, ратуют за Азербайджан. Больше всего смущают послания от бывшей возлюбленной, оставшейся в Баку - с призывами участвовать во всех митингах поддержки "доисторической родины".
Отредактировано Толстый Луис (Сегодня 16:27:36)
А они мотивируют это какой то логикой, или просто есть свои и есть чужие?
Поделиться1192020-10-18 18:48:10
Оборона армян на юге Карабаха рухнула. Азербайджанские войска выходят к границе с Арменией. Они обошли горный массив, который прикрывает Лачин, Шушу и Степанокерт с юга. И теперь, скорее всего, повернут на север, чтобы создать угрозу лачинскому коридору. Сам коридор, я думаю, они перерезать не будут. Просто самим фактом угрозы перерезать, хотят вынудить армян бежат из Карабаха в Армению.
Конфигурация напоминает Донбасс 2014 года. Тогда по точно такой же украинской кишке нанесли удар в основание и окружили 3 бригады (это когда они уходили на территорию РФ.)
Но тут я думаю номер не пройдет. Турки контролируют воздух, а армяне даже не знают что такое маскировка и скрытность передвижения.
Поделиться1202020-10-18 18:56:32
Армяне возле Кнессета.
Нет, доложу я вам, если этому народу и есть в чем завидовать, так это их сплоченности и умению, невзирая ни на что, помогать своим.
Проявлять солидарность со своими хорошо, когда сидишь в Иерусалиме или в Лос-Анжелесе.
Пусть проявят солидарность - автомат в руки на защиту Степанакерта.
