ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Армения и Азербайджан снова воюют за Нагорный Карабах


Армения и Азербайджан снова воюют за Нагорный Карабах

Сообщений 271 страница 300 из 737

271

Старый Ворчун написал(а):

При чем тут быборы и при чем тут коррупция?
Большой сильный белый господин назначет нового лояльного ему вождя.  На назначение вождя или на территорию претендует другой вождь, который сильнее соседних. Причем только потому, что его племя опережает в развитии соседние племена.

Вот это внутреннее содержание процесса. А какая у него форма - выборы, коррупция, демократия - это дело десятое.

До Пашиняна это была клановая, корупционная страна. Заслуга его, что он пересажал не всех конечно, но крупных корупционеров среди них были министры, депутаты, крупные ментовские чины. И этим народ его принял. До последних событий в Карабахе у него был высокий рейтинг. Это то что я прочитал в последние дни.
Но Карабах он проебал и теперь он национал предатель, колаборант. Вы ж знаете, что на Кавказе от любви до ненависти один шаг.
Так что теперь найдут армянского "иванишвили" и все вернется к до "майдановским" временам. Ну и Алиев тоже не проиграл. Как то игрок в казино, который выиграл и вовремя остановился.
Проиграли армяне, которых говоря зоновским языком "опустили".

+1

272

Василь Мотузка написал(а):

До Пашиняна это была клановая, корупционная страна.

И теперь она осталось точно такой же. Просто у власти теперь другой клан.

Заслуга его, что он пересажал не всех конечно, но крупных корупционеров среди них были министры, депутаты, крупные ментовские чины.

И посадил на их места других таких же. Только вновь пришедшие еще и делать нифига не умеют делать. Поэтому, например, армянская служба безопасности, которой руководил один из новых, столь феерически проср.....ла подготовку и нападение Азербайджана.

Пример вашей Украины вас ничему не учит? Теперь появился и пример Армении.

0

273

Старый Ворчун написал(а):

И теперь она осталось точно такой же. Просто у власти теперь другой клан.

И посадил на их места других таких же. Только вновь пришедшие еще и делать нифига не умеют делать. Поэтому, например, армянская служба безопасности, которой руководил один из новых, столь феерически проср.....ла подготовку и нападение Азербайджана.

Пример вашей Украины вас ничему не учит? Теперь появился и пример Армении.

А кого Зеленский посадил?
Или раньше Петя? Каких тозарвавшихся и охуевших провинциальных "князьков", вернее "панів" .
Политических противников? Да сажали, но не надолго.
Украину в другой теме обсудим. Тут другой менталитет. Пашиняна не с "кондитером" и "клоуном" нужно сравнивать, а с Саакашвили.

Отредактировано Василь Мотузка (2020-11-13 11:16:36)

0

274

Василь Мотузка
Украина вас погубит.   :) :) :)
"Посадить" - это внешний атрибут процесса. Говоря иначе - форма. А содержание - это отпихнул от корыта.
Чтобы вам было понятнее: Янукович посадил Юлю, а Порошенко не посадил никого. Значит ли это, что Янукович больше боролся с коррупцией, чем Порошенко или Зеленский?

Только умоляю - не называйте Юлю политическим противником Януковича. :) :) :)
Политические противники бывают там, где есть политическая борьба. Т.е. конкуренция различных взглядов на экономику и на политику.
В чем была конкуренция Януковича и Юли кроме места у корыта?

Отредактировано Старый Ворчун (2020-11-13 11:39:44)

0

275

Василь Мотузка
Сравнение с Саакашвили - это особенно понравилось.
Но наверное, где то вы правы. Саакашвили умудрился свалить себе на голову российскую армию, будучи фактически в одиночестве, а Пашинян в точно таком же положении, будучи в одиночестве, свалил себе на голову турецкую армию.

0

276

Сегодня ночью смотрел кадры из Баку: народ ликует после известия о победе в Карабахе.
В толпе - ни единого европейского лица, сплошь титульные. И это в городе, где еще 30 лет назад проживало 300 тысяч русских, 200 тысяч армян, 30 тысяч евреев (а с учетом смешанных браков и все 50).
Тьма накрыла ненавидимый прокуратором город...

0

277

Согласно последним данным из википедии 90% азеров, 5% русских и 5% всех остальных( лезгины, аварцы,талыши,лезгины, евреи( в основной массе джухуры)....

0

278

Алексей Словцов:

Я заранее извиняюсь перед своими читателями. Обычно, я и близко не позволяю себе рассказывать им о войнах и всякой такой всячине. Но последние полтора месяца я смотрел через интернет самое интересное и страшное шоу в своей жизни. Не могу не.
Если вы не интересуетесь такими жестокостями как война - лучше пропустить.
Простите.
Ужас на диване или как я смотрел карабахскую войну.
Необходимое предисловие:
- я не профессиональный военный.
- Я не знаток истории региона и здесь не про то, кто был первым в Карабахе.
- Здесь не будет про теории заговора, тайные сделки, тыщи террористов из Сирии и коварного Эрдогана. Если вы хотите это обсудить - есть миллион других площадок. Здесь - про войну, а не про политику.
- Извините за некоторый цинизм.
- НАА - национальная армия Азербайджана, АА - Армия Армении (не делю армии НКР и РА, ибо они есть единое целое).
Куда я смотрел?
- в блог LostArmor.
- В ежедневные сводки МО сторон и ютуб канал МО Азербайджана.
- В сводки от Коммерсанта (очень даже).
- В телеграмм каналы сторон.
- В уважаемые мной блоги bmpd, Юрия Лямина, авторов ЦАСТ и Владимира Хрусталева. Всех их горячо рекомендую.
Состав команд:
- примерно равный по силе, на самом деле.
- У армян до 75 тысяч под ружьем сразу же (45 тысяч сама АА в Армении и 21 тысяча в НКР и 8 тысяч переброшено из РА в НКР в первые же сутки). Всего было введено в НКР до 60 тысяч человек, включая части АА, добровольцев и полицию Армении. Кроме того, АА потециально могла обстреливать (что и делала) и даже атаковать территорию Азербайджана с территории Армении совершенно безнаказанно (но тут все пошло не так).
- У НАА 75-100 тысяч человек, из них около 30 тысяч было призвано из запаса сразу перед войной.
- Судя по доступным отчетам у сторон было примерно по 500 танков, 500 стволов артиллерии 122 мм и выше, свыше 100 РСЗО. Да, у НАА больше САУ и РСЗО, у АА больше ОТРК. И да, у НАА - дроны.
- ПВО сторон первоначально выглядело обоюдно сильным.
- На стороне АА были оборудованные оборонительные позиции на большей части линии соприкосновения, минные поля, пристрелянные сектора огня и знание местности.  Кроме того, обороняющиеся практически везде занимали очень удобные для обороны горы и высоты, имея перед собой открытую простреливаемую равнину.
- Задача НАА выглядела слегка безнадежной - наступать уже много раз пытались и все не очень удачно.
- Репутация сторон была известна - АА - крутыши-победители прошлой войны, НАА - «не вояки», раньше проигравшие четверть страны. Ха-ха. Все оказалось наоборот. Но кто ж знал заранее?
Игра.
- очень бодрое начало матча. Сразу же, НАА бросилась в атаку на севере НКР. Яркие кадры с подрывами наступающих танков на минах и поражениями их противотанковыми ракетами очень впечатлили. Ну точно, армяне опять их сделают - подумал было я.
- Потом пошли ролики МО Азербайджана. С работой дронов. Важнейшая часть шоу.
- Странным образом, с первых же дней сводки НАА оказались точными до деталей. Что сказали - то и показали в кино. Эта традиция потом ни разу не нарушалась и создала большое доверие к информации азербайджанской стороны. Что бы не говорили МО Азербайджана, официальные лица или президент Алиев - неизменно оказывалось правдой. В отличие от армянской стороны, где все всё время врали напропалую. Чувствовалась очень серьезная военная цензура всей информации с обоих сторон.
- помимо дронороликов пошли сообщения о захвате НАА на севере нескольких высот и горок на хребте Муров (Муровдаг), что позволило корректировать артиллерийский огонь по дороге через Кельбаджар в Мардакерт.
- Потом был захват узла дорог Мадагис, подаривший несколько ярких роликов боев с обоих сторон.
- Казалось, заваруха на севере НКР успешно развивается.
- Сразу же после начала боев пошли сообщения о взаимных обстрелах населенных пунктов по всей линии соприкосновения и вдоль границ стран. Ужасные кадры ракетных ударов по Тертеру и Гяндже, Шуше, Степанакерту. Варварство это и проявление жуткой взаимной ненависти сторон.
- дроноролики продолжались, уже прям в режиме ежедневного хоррор-шоу. Танки, комплексы ПВО, Грады, САУ, орудия, грузовики и просто группы солдат разлетались на куски. В сети стали считать потери по фото и видео. Счет все время рос. Впечатляющие кадры дронов теперь демонстрировали не только удары с воздуха, но и наведение артиллерии. Зато стороны рассказывали о сбитых самолетах/вертолетах и ракетах. Но сбили, кажется, только кучу дронов из Ан-2.
- На юге, после 2-х недель боев казалось, был достигнут большой успех. НАА заняла городки Гадрут и Джабраил, прорвав первую и самую укрепленную линию обороны АА. Я уж думал, что на том и остановятся, но снова ошибся.
- НАА пошла дальше, выбралась на равнину вдоль иранской границы и неспеша двинулась на запад. Именно не спеша, явно стараясь не нарваться на засады или контрудар. Излишнее опасение. Как оказалось - фронт АА там просто развалился, его так и не смогли восстановить до конца войны.
- Когда НАА вышла к Зангелану и Кубатлы, что на границе с Арменией, какое-то сопротивление таки появилось. Потом армянские источники писали аж о контрнаступлении своего 1 армейского корпуса. Что уж там было за контрнаступление остается только гадать - ибо мы все видели бегущую по чистому полю в атаку пехоту и все те же горящие танки и машины убиваемые дронами.
- Интересно, что НАА остановилась у Зангелана и Кубатлы, не став доходить до самой границы с Арменией. А так же не стала занимать большой кусок равнинной местности южнее Мартуни. Это сначала показалось мне странным. Потом я встретил мнение, что это было сделано нарочно - дабы оставить возможность АА убить себя на открытой местности в бесплодных контратаках и вылазках. То есть, намеренно создавалась так называемая kill-zone, куда противник приходил сам и не надо было его выковыривать из укреплений, а можно было просто уничтожить. Так и оказалось - все три участка потом отметились кучей роликов разбитых армянских отрядов. Увы, АА полностью проглотила все приманки и дорого за это заплатила.
- а потом был Лачин. Точнее, сначала был ролик про храброго полковника НАА, который ведет группу танков по шоссе к Лачину и до города километров 10-12. Вот это был шорох и шок! Все без исключения издания и блогеры написали про конец войны и то, что Лачин падет вот-вот. Но было еще одно интересное сообщение - про то, что российская армия занимает границу между Арменией и Азербайджаном на юге. Это сразу же высвободило АА кучу сил и средств для укрепления обороны Лачина. Интрига вокруг города сохранялась до конца матча. НАА не ломанулась прямо на Лачин, а осторожно двинулась на север по одной из горных долин восточнее основного шоссе.
- Казалось, война впала в новое равновесие - вместо участка на юге теперь оборона АА будет у Лачина. Но основная часть НКР то сохранена.
- Тем временем дроно-террор нарастал. Удары (два за одну ночь!) по ОТРК Скад, один прямо на территории Армении, удар по С-300, удары по командирам АА, технике, живой силе шли прямо потоком. ПВО АА отсутствовало как класс, сбив на середину войны один Байрактар.
- Пошли сообщения о развале и дезертирстве в АА, пока на уровне отрядов добровольцев. Регулярная армия же крепко держала УР на севере и востоке (благо их никто и не трогал). Даже полуокруженный и единственно реально воюющий УР Мартуни держался.
- погода начала портиться, «зима близко», число освобожденных НАА деревенек стало снижаться.  С трудом НАА взяла Физули и стала обходить с юга и востока сильный УР в Мартуни. На севере и в центре вообще тишина. Казалось, пауза и перерыв в войне близки.
- Весь южный участок фронта уперся в горы, крайне малопроходимые, покрытые лесом, совершенно без дорог и даже тропинок. Но тут стали приходить совершенно неофициальные сообщения о боях именно за какие-то деревеньки в горах на юге. Как так? Как там воевать за избушку пастуха?
- А вот! Через неделю бои шли уже в 10 км к югу от Шуши, названия деревенек по гуглмапу были всё ближе и ближе. При этом, о боях на дороге Гадрут-Шуша стороны не сообщали. Значит - всё по горам?!
- Потом пошли сообщения, что на Шушу летят сначала 120 мм минометные мины (это значит - противник в 6 км, потом уже и 82 мм мины - а это уже 3 км от города!). Ожидалось большое шоу «осада и штурм неприступной крепости», ибо город был самой природой подготовлен к обороне - стоящий на скале с единственной дорогой!
- Валом пошли сообщения о всяких добровольцах, едущих в Шушу. «Шуша остается армянской» (с) кричали из каждого утюга. Что-то уже не верилось, читая про 82 мм. Вообразите - по холодным осенним горам и лесам, несколько десятков километров на себе и каких-то вездеходах азербайджанская пехота протащила минометы и орудия к Шуше. Да у НАА есть горнострелковая бригада, да есть спецназ, но такого еще точно никто не делал за последние лет 70! А НАА - сделала. Меня они очень впечатлили.
- а потом Шушу взяли. Горные егеря НАА обошли город с востока и запада, перерезали единственную и жизненно важную для АА и НКР дорогу. И всё. Город остался целехонек! Никаких уличных боев, рукопашных, ничего похожего на бои в Грозном или Могадишо.
- и это было всё. Через Шушу идет дорога из Лачина в Степанакерт/Ханкеди и её перехват означает окружение войск АА восточнее и частью севернее столицы республики. У АА оказались в окружении 20-25 тысяч человек. Все эти УРы оказались бесполезными против единственного точного удара с неожиданного направления.
- Уже за неделю до падения Шуши все заговорили - если город падет, то войне конец. Так и произошло.
- Но почему Шуша пала?! Ведь вокруг нее 25 тысяч солдат с танками и артиллерией??! У армян все еще сотни танков и пушек, и они сдают пехоте крепость??! Ответ пришел нам от президента НКР чуть позже. Он признал, что управление войсками АА было потеряно почти сразу. На 2-3 сутки боев командиров полков и батальонов буквально приходилось УГОВАРИВАТЬ ВЫПОЛНИТЬ ПРИКАЗ. Это не укладывалось в мозгу - кадровые офицеры, на войне за свое Отечество отказываются выполнять приказы??!! Чего-чего?? Тут сразу вспомнились и дроноролики, ежедневные рапорты МО Азербайджана о гибели армянских старших офицеров. Хорошая разведка, точные дроны. По моему, командование АА ИСПУГАЛОСЬ. Они видели ролики, они читали сводки противника и они отлично понимали риски. Снять свой батальон-полк со спокойного участка, совершить марш по горным дорогам, развернуться и атаковать врага - значит понести тяжелые потери. С большой вероятностью - погибнуть лично. Противник слушает радиосеть, следит за командирскими машинами. И кадровые полки сидели по своим укрепрайонам, которые никто и не атаковал, курили бамбук и ничего не делали. А в паре десятков километров от них решалась судьба всей войны.
- Сотни армянских добровольцев, полицейских, и всего несколько кадровых подразделений обороняли Шушу. Это безусловно - лучшие солдаты Армении. Те, кто не струсил, не отступил до конца. Боюсь думать об их уровне потерь.
- Тысячи лучших солдат НАА штурмовали Шушу. В кадре - здоровые 30 летние мужики, не пацаны. Они тоже не струсили мясорубки в горных лесах, где и решилась судьба города. У них тоже явно не без потерь.
Финал.
- чистая победа НАА. Именно военная. Именно - своя, кто-бы и что-бы не говорил про турецкую помощь. Не Байрактары залезли на Муровдаг, не дроны ловили птуры и снайперские пули под Мадагисом, не ракеты резались в лесах под Шушей. Войну всё ещё выигрывает пехота, дамы и господа. Царица полей и гор себя показала с обоих сторон.
- Да, был весь ужас войны. С беженцами, обстрелами городов и сел, с отрезанием ушей еще живым, с расстрелом пленных и засадами с сотнями убитых. Мы увидели войну по телевизору совсем близко, с экранов смартфонов и камер дронов. И уйма всего еще всплывет.
Это было красивое, страшное, кровавое шоу. Лучше бы всего этого не видеть. Но красиво.
Чего я увидел ещё?
- блеск и нищету отечественной военной аналитики. Если еще за пару лет уважаемый центр ЦАСТ буквально в деталях расписал силы сторон и возможный ход войны в своих прекрасных работах. Браво, господа! Вы лучшие военные эксперты России. Но в ходе, собственно, войны ЦАСТ почти молчал: был единственный отчет одного из авторов - и очень хороший! Всё что выдавали иные авторы вызывало зевоту в лучшем случае. Про телевизор и не пишу.
- Набор дичайших баек про «армяне криворукие и не умеют в ПВО», «армянская армия не участвовала», «тыщи наемников и турецкий спецназ». Я помню, как славили отечественные системы ПВО все те же эксперты. И как эти системы регулярно выносили в Ираке, Сирии, Ливии и вот теперь - в НКР. Какая то не очень хорошая реклама всех этих «неимеющиханалогов» комплексов с кучей букв и циферок в индексах, вы не находите? Или не наши специалисты этих «криворуких» учили? Нет? Про армянскую армию, которая «не участвовала» вообще читать было стыдно. Господа, вы в какой реальности вообще были? В той, где у НКР 90% армянской техники вообще? У той, где стреляют Скадами, Точками, Смерчами и Торами? Да еще и напрямую с территории Армении?
PS. Да, эксперты еще все разберут. Уже начали. Просто пока сводок нет.

https://forumupload.ru/uploads/0014/1d/02/5/t294848.jpg

https://www.facebook.com/permalink.php? … 0867420588

0

279

Смотрел сегодня кадры массового бегства армян из районов, переходящих под власть Азербайджана. Они даже покойников своих выкапывают из могил, не желая даже и мертвых предков оставлять во власти победителей.
Хорошо бы было (хотя я слабо в это верю), чтобы армяне извлекли должные уроки из этого поражения.
И прежде всего надели бы узду на свою непомерную гордыню. Нельзя до бесконечности жить в регионе, воображая себя общиной древних и мудрых брахманов, неведомо как оказавшихся в окружении презренных шудр и чандал, разумением своим не выше барана.
Ровно 100 лет назад одни "бараны"  едва не стерли Армению с лица земли, навсегда отобрав у них Арарат.
Сегодня другие "бараны" наголову разбили их как на военном, так и информационном поле, отняв Шушу и Гадрут.
Неплохо бы сделать из этого очевидный вывод, что не может благополучно и безопасно существовать страна, почти лишенная ресурсов и находящаяся в постоянной вражде со всеми соседями.
Заметим, даже христианская Грузия без всякого сочувствия отнеслась к войне своих "единоверцев" с мусульманами.
И христианская Россия не стала приносить свои интересы в жертву этим фиктивным "братьям", в числе первых в свое время вышедших из Союза.
Несложно заметить, что и в Москве с безоговорочной поддержкой армян выступают господа типа Шендеровича, которых большинство русского народа презирает и ненавидит.
В таких условиях Россия просто не в состоянии будет до бесконечности оборонять Армению. Тем более нынешняя Россия - это не Российская империя со своим христианским мессианством, и не Советский Союз, готовый жертвовать всем ради победы социалистической идеологии.
Нынешнее российское руководство - беспринципно, прагматично и цинично до изумления. Оно отказывается признать даже донецкие республики, восставшие против киевской власти ради стремления жить в России. И что, оно будет любой ценой защищать лишенную ресурсов, окруженную недоброжелателями Армению, не говоря уже о Карабахе?
Что стоит сделать армянской верхушке - прекратить свою перманентную истерию вокруг "Егерна" и попытаться примириться с Турцией. Я решительно не верю в то, что турки спят и видят, как уничтожить армян. Заглянул в справочник - в Турции по сей день проживает, по некоторым данным, до 400 000 армян. Даже больше того - я считаю, что и гонения на армян во время 1-й Мировой были реакцией, хотя и чрезмерной, на действия самих же  армян. Младотурки, ставшие властью империи в 1908 году - это были не мусульманские фанатики. Это были европейски образованные люди, первым делом провозгласившие полное равенство всех граждан независимо от национальности и вероисповедания. И такие люди хладнокровно начали резню армян, только потому что они армяне? Судите сами, коллеги, насколько это "правдоподобно".
Кстати, я считаю совершенно правильным, что азербайджанцы пригласили к себе на помощь турецкий контингент. Подозреваю, что на меня обидятся здешние "русофилы", но я убежден, что России как посреднику доверять нельзя. Она не оказала помощь Армении только потому, что во главе ее стоял неугодный ей  премьер-министр. И с какой скоростью российские "миротворцы" превращаются в одну из воюющих сторон - мы все видели 12 лет назад в Южной Осетии. Присутствие турок, полагаю, отрезвит и русских, показав, что повторить фокус с повальной выдачей российских паспортов с последующей "защитой" их носителей - на сей раз не удастся.

Отредактировано Бласко Оргес (2020-11-18 00:15:57)

+1

280

Толстый Луис
Не знаю, кто этот Словцов, но весь текст - это квази-военная аналитика, расчитанная на людей не знакомых с тактикой. Ну и плюс вранье.
Армяне проиграили из-за плохой военной организации и отсутствия гибкости в командовании, неуменнии быстро реагировать на изменяющуюся обстановку, изменяя тактику ведения боевых действий.
Мы еще не знаем, сколько потеряла Азербайджанская армия. Судя по отрывочным эпизодам, победа может оказаться пировой.

Отредактировано Старый Ворчун (2020-11-18 07:57:08)

0

281

Бласко Оргес
А Россия должна была вписаться за Нагорный Карабах, независимость которого не признала даже сама Армения? "Интересный" подход. :)

Предвосхищаю ваши возражения: меня, конечно, можно назвать русофилом, но только с точки зрения моей принадлежности к русской культуре. В отношении современного руководства России наши точки зрения вполне совпадают.

0

282

Бласко Оргес
Редст дем эмес, Янкеле...
Только вот только ли армян обуяла гордыня и страсть считать всех своих соседей баранами? :glasses:

0

283

Старый Ворчун
А где Бласко пишет, что Россия должна была вписаться за Арцах? Я понял его текст в том смысле, что Россия не вмешалась и правильно сделала.

+1

284

Старый Ворчун написал(а):

Бласко Оргес
А Россия должна была вписаться за Нагорный Карабах, независимость которого не признала даже сама Армения? "Интересный" подход. :)

Предвосхищаю ваши возражения: меня, конечно, можно назвать русофилом, но только с точки зрения моей принадлежности к русской культуре. В отношении современного руководства России наши точки зрения вполне совпадают.

Старый Ворчун! Вы как-то интересно прочли. Наоборот, я считаю, что Россия совершенно правильно сделала, не согласившись безоговорочно поддержать армян. Уберегла остатки карабахских армян от избиения - и пусть скажут за это большое спасибо (мой отец, впрочем, говорил, что слышал слово "спасибо" на всех языках, кроме армянского).

+1

285

Ketzele!
Хочу, чтоб меня поняли правильно.
Я был за Советский Союз, пока он существовал.
Но Россия сама, по своей воле согласилась на роспуск Союза и признала независимость и территориальную целостность бывших союзных республик. Более того, я смотрю российские каналы, и русские постоянно твердят, что "в Союзе все жили за наш счёт". Независимо от того, так это или нет - по логике вещей это означает согласие с тем, что произошло в 1991 году. Разве не так?
Но сказавши "а", говори уж и "б". Теперь признанные самой Россией бывшие советские республики имеют право сами устраивать свой внутренний уклад и оберегать свою территориальную целостность. Разве это не логично?
Есть исключение. Когда в Украине насильственным путем к власти прорываются оголтелые русофобы, провозгласившие гонение на всё русское - компактно проживавшие в Крыму и Донбассе русские имели полное право отказать в повиновении такой власти и пожелать воссоединения с Россией. Но мы все сами убедились за эти годы, что жизнь и благополучие русских кремлевскую власть на самом деле не волнует. Бандерлоги седьмой год убивают русских мирных жителей на Донбассе - а Россия не устраивает ни "принуждение к миру", ни даже "акций возмездия" по примеру Израиля.  То есть угроза жизни русских - для Путина не более чем повод для давления на республики. Причем пока та или иная республика числится "лояльной" - притеснений русских в ней никто не замечает, типичный пример Казахстан.
К такому подходу каждый вправе относиться по-разному, но лично у меня он никаких симпатий не вызывает. По сути, российское руководство не лучше американского - просто возможностей у него меньше.
Из этого я делаю вывод, что Ильхам Алиев абсолютно прав (со своей позиции), когда отказывается полностью довериться России и ищет противовес в лице Турции. Есть существенные возражения?

+1

286

А когда это Израиль на территории другого суверенного государства защищал евреев?
Вывозить да, вывозил. По договоренности с местными князьками. С Эфиопии. Если конечно считать негров евреями.
Выторговывывал. Как в Польше 50-х и Румынии-60-х.
Но не вводил войска, не заватывал чужие территории. То есть захватывал, но в результате войн, не под видом защиты местного еврейского населения. Разве евреи жили до аннексии на Голанах, в Газе, в Восточном Иерусалиме? Они после аннексии этих земель начали заселяться.

0

287

Бласко Оргес
Не правильно понял.

0

288

Василь Мотузка!
Я имею в виду "акции возмездия" и вообще военные удары по враждебным странам. Скажем, Израиль наносил удары по ливанским арабам, когда те пытались отвести русла рук, питающих Кинерет. Да и сейчас постоянно бомбит позиции Хезбаллы и сирийцев, когда подозревает, что у них есть оружие, опасное для Израиля.

0

289

Бласко Оргес написал(а):

Василь Мотузка!
Я имею в виду "акции возмездия" и вообще военные удары по враждебным странам. Скажем, Израиль наносил удары по ливанским арабам, когда те пытались отвести русла рук, питающих Кинерет. Да и сейчас постоянно бомбит позиции Хезбаллы и сирийцев, когда подозревает, что у них есть оружие, опасное для Израиля.

Вот с этим согласен.

0

290

Бласко Оргес написал(а):

Василь Мотузка!
Я имею в виду "акции возмездия" и вообще военные удары по враждебным странам. Скажем, Израиль наносил удары по ливанским арабам, когда те пытались отвести русла рук, питающих Кинерет. Да и сейчас постоянно бомбит позиции Хезбаллы и сирийцев, когда подозревает, что у них есть оружие, опасное для Израиля.

Россия - капиталистическая страна из чего следует, что её правительство не волнуется из-за простых людей. Правительство интересует только получение денег.
А таварооборот с Украиной постоянно ростет, несмотря на риторику пропагандистов с обеих сторон.
Из чего следует вывод, что вся эта риторика только для забивания мозгов пиплу, чтобы не думали про всякие нехорошие вещи, типа условий жизни при зверином капитализме, который сегодня существует в России.

0

291

Старый Ворчун
Думаю, что капитализм тут только одна из причин. Можно вспомнить еще феодальное время, когда российская власть исправно посылала своих подданных умирать на чужую землю по очень невразумительным поводам.
Хотя бы вспомнить Семилетнюю войну или швейцарские походы Суворова.
Сейчас продолжение такой практики может стать для России очень опасным. Тогда в каждой русской семье было по десять детей, сейчас хорошо если один-два. Безрассудно тратить и без того уменьшившиеся силы стержневой нации - это прямой путь к гибели страны.
Если я в чем-то и соглашался в свое время с подлой собакой Тамимом, так это в том, что России пора уже оформиться как национальному русскому государству. И строить политику, исходя из интересов именно русской нации.

0

292

Ketz

Редст дем эмес, Янкеле...
Только вот только ли армян обуяла гордыня и страсть считать всех своих соседей баранами?

Понимаю твой намек. Просто мне казалось, что это не та тема.
Разумеется, евреи и Израиль тоже изрядно страдают болезнью гордыни, и не понимают, что не всегда соседи Израиля будут такими же тупыми и дикими, как сейчас. Они тоже учатся - что уже 2-я Ливанская показала.
Израиль, наоборот, похоже, не учится ничему.
Хотя полных аналогий с Арменией нет. Армяне за 30 лет независимости ухитрились не создать и не построить вообще ничего. Даже сочувствовавший им Лапшин писал об этом. Там даже нет регулярного автобусного сообщения между городами. Милиция отличается от бандитов только наличием погон. Население страны за 30 лет уменьшилось чуть ли не вдвое.
При всех минусах Израиля, о которых я пишу регулярно - разве у нас есть такое? У нас скорее проблема перенаселения.

0

293

Российские миротворцы не пропустили военнослужащих Азербайджана

В Сети появилось видео, как российские миротворцы, находящиеся в зоне карабахского конфликта, не пропустили на территорию древнего армянского монастыря Дадиванк (IX-XIII веков) группу вооруженных азербайджанских военных с флагом своей страны. После словесного контакта азербайджанцы спокойно развернулись и отошли на исходную позицию, а россияне продолжили охрану вверенного им объекта всемирного культурного наследия.

Нужно отметить, что согласно достигнутым трехсторонним договоренностям, территория Кельбаджарского района, где находится указанный монастырь, отходит Баку. Причем Дадиван – лишь один из целого перечня подобных объектов в регионе, находящихся на передаваемых армянами землях.

Перед этим армянская сторона попросила россиян взять Дадиванк под охрану, так как они опасались провокаций со стороны азербайджанцев. Для исключения любых возможных провокаций, вне зависимости от сторон, российский миротворческий контингент выставил пост у стен монастыря.

Кроме того, между президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и российским лидером Владимиром Путиным состоялся телефонный разговор, в ходе которого была затронута тема религиозных объектов. Глава Азербайджана заверил президента России, что Баку не станет ущемлять религиозные чувства христиан, в частности, армян. Он поручился за безопасность людей и сохранность имущества.

https://topcor.ru/17533-pervyj-kontakt- … web-yp-191

0

294

Азербайджанские военные разрушают могилы армян в Карабахе

Военнослужащие ВС Азербайджана разрушают могилы армян на территориях Нагорного Карабаха, отошедших Баку. Об этом сообщил в своем Telegram-канале российский журналист Александр Коц.

Азербайджанские солдаты побеждают надгробие на армянском кладбище. С мертвыми воевать – много отваги не надо

– написал Коц, возглавляющий издание «Комсомольская правда в Беларуси».

На кадрах показано, как двое неизвестных мужского пола, одетых в военную форму и имеющих при себе оружие, оскверняют кладбище (погост). При попытке разрушить очередной монумент (сбить ногой надгробие с изображением покойного), один из них поскользнулся, после чего раздается громкий смех третьего участника, который снимал это видео.

Коц уточнил, что нечто подобное он наблюдал в свое время в Косово.

Разоренные сербские кладбища и поруганные разрушенные христианские святыни. Интересно, они потом этими кадрами перед родными хвастаются?

– возмутился журналист.

Нужно отметить, что согласно заявлениям армянских пользователей, некоторые жители Нагорного Карабаха не только сжигают свои дома, но и выкапывают гробы с усопшими, опасаясь их осквернения азербайджанцами.

Часть пользователей, не имеющих отношения к Армении и Азербайджану, считают, что на указанном видео могут быть наемники из Сирии, которых завезла в Нагорный Карабах Турция. Среди них много выходцев с Южного и Северного Кавказа, а также Средней Азии.

https://topcor.ru/17564-azerbajdzhanski … web-yp-222

0

295

Минобороны Азербайджана сообщает о 2 783 погибших военнослужащих в ходе военных действий в Карабахе, передает РИА «Новости».

«В Отечественной войне погибли 2783 военнослужащих. Личность 103 военнослужащих устанавливается путем анализа ДНК», — говорится в распространенном пресс-релизе военного ведомства.

Больше 100 военных считаются пропавшими без вести, ведутся их поиски. Еще 1 245 человек находятся в больницах Азербайджана.

9 ноября главы России, Армении и Азербайджана приняли совместное заявление о прекращении огня в Нагорном Карабахе с 10 ноября. Российские миротворцы были направлены в Карабахский регион. Армянские граждане восприняли подписание договора как капитуляцию, в связи с чем в Ереване прошли акции протеста с требованием отставки премьер-министра страны Никола Пашиняна.

В соответствии с соглашением, Агдамский район перешел под контроль Азербайджана 20 ноября, Кельбаджарский район — 15 ноября, а Лачинский район — 1 декабря.

https://www.gazeta.ru/army/news/2020/12 … um=desktop

0

296

В список потерь Азербайджана нужно еще добавить турецких наемников. Сколько их там было - Аллах ведает. Двое попали в плен.

0

297

Армения сообщила о возобновлении Азербайджаном боевых действий в Карабахе.
Азербайджан возобновил наступление на юге Нагорного Карабаха. Об этом сообщают "РИА Новости" со ссылкой на Минобороны Армении.
"Азербайджанская сторона 12 декабря возобновила наступательные действия в направлении населенных пунктов Старый Таглар и Хцаберд Республики Арцах", — говорится в сообщении.
В Минобороны Армении добавили, что подразделения карабахской Армии обороны "предпринимают соразмерные действия".

Я чего то не понимаю. Там на всей линии уже русские миротворцы, в Баку прошел "парад победы". Какое еще возобновление "боевых действий"?

0

298

Старый Ворчун
Там оказался армянский анклав, не включенный первоначально в ту территорию, что по условиям перемирия отходила армянам. Сейчас туда вроде уже прибыл российский миротворческий контингент.

0

299

Однако...

Четверых азербайджанских военных арестовали за вандализм и надругательства
В Генпрокуратуре Азербайджана заявили о недопустимости подобных "преступных действий" и предупредили, что причастные к ним лица будут привлечены к ответственности

БАКУ, 14 декабря. /ТАСС/. Правоохранительные органы Азербайджана арестовали четверых военнослужащих ВС республики по обвинению в надругательствах над телами убитых армянских военных и принадлежащих армянам могил. Об этом сообщила в понедельник пресс-служба Генпрокуратуры страны.

В ходе расследования в рамках возбужденного Военной прокуратурой уголовного дела, "возникли серьезные подозрения в совершении военнослужащими Рашадом Алиевым и Гардашханом Абышовым издевательств над телами армянских военных, погибших в ходе боев на территории Зангиланского района", указали в Генпрокуратуре. Военнослужащие Арзу Гусейнов и Умид Агаев подозреваются в разрушении каменных плит на армянских могилах на кладбище в селе Мадатли Ходжавендского района.

"Решением суда в отношении Р. Алиева, Г. Абышова, А. Гусейнова и У. Агаева избрана мера пресечения в виде взятия под стражу", - говорится в сообщении. В Генпрокуратуре также заявили о недопустимости подобных "преступных действий" и предупредили, что причастные к ним лица будут привлечены к ответственности.

27 сентября в Нагорном Карабахе обострилась ситуация, там начались активные бои. Баку и Ереван оспаривают принадлежность региона с февраля 1988 года, когда он объявил о выходе из состава Азербайджанской ССР. 9 ноября президент РФ Владимир Путин, президент Азербайджана Ильхам Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян подписали совместное заявление о полном прекращении военных действий в Нагорном Карабахе. Согласно документу, азербайджанская и армянская стороны останавливаются на занятых позициях, затем ряд районов переходит под контроль Баку, а вдоль линии соприкосновения и Лачинского коридора размещаются российские миротворцы.

https://tass.ru/proisshestviya/10252025 … um=desktop

0

300

Толстый Луис
Я же говорил, что Алиев - умный человек. Свой имидж он ставит превыше всего.
Теперь посмотрим как он сумеет построить имидж дистанцирования от Эрдогана.

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Новости стран бывшего СССР » Армения и Азербайджан снова воюют за Нагорный Карабах


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz