jecat
Это он в пылу полемики неудачно ввернул чьё-то много более раннее высказывание. Обсуждение серьёзных вопросов в ЖЖ весьма сложно чисто по причине древовидных структур дискуссии и ошибки с цитированием там вообще дело обычное.  Классические форумы в этом вопросе намного удобней.
Вообще там интереснейших вещей много, с этим боингом, но не для этой вот темы такие вещи.

С выносом темы в отдельную согласен полностью.

По самой же теме  - говорить нужно МНОГО.

Ибо хорошие материалы есть, но вразбивку во времени и в пространстве.

Там первое - облачность принципиальна именно для спутниковой оптики. Каким бы ни был ракетный след - в оптическом диапазоне банальные облака его перекрывают нафик для любого спутника. Разумеется, с учётом высот. Но при любом распределении облачности по высотам спутнику не видно пусковой установки. Ни в каком режиме и ни в какой момент.  Средства наблюдения не в оптическом диапазоне пока что не рассматриваем.

Сам же след от "буковской" ракеты - хрень весьма заметная и впечатляющая. Что характерно - характерная. Известная весьма многим людям. Пока что ничего требуемой степени достоверности не предложено - один лишь снимок, вызывающий кучу вопросов сразу и у всех вменяемых.

Это по фотоснимкам.

Теперь по работе.
Большинство людей, серьёзно причастных к "букам" и аналогичным системам, допускают возможность работы одиночной установки - при условии соблюдения ряда параметров и при работе по специфичным целям типа обсуждаемой. Вот только первым параметром там идёт высококвалифицированный расчёт. Которого нет у ополченцев и который Путину совершенно незачем было поставлять повстанцам. Допустить, что там понабирали кого попало и эти первые попавшиеся не только сумели запустить ракету, но и сначала больше недели плевали на все пролетающие над ними борты, а потом радостно шарахнули по первому попавшемуся, как раз идущему в типичном для тех мест пассажирском коридоре - это сказки, столько водки не выпить. Не могли ополченцы не понять систему полётов над их головами - иначе сбили бы кого-то сразу, как только поняли основы управления "буком".

Зато есть версия от конкретно работающего в прошлом на "буках" человека, подтверждённая коллегами с аналогичных систем - классическое, повсеместно-постоянно  практикующееся, ни в каких уставах и наставлениях не указанное, использование пассажирских бортов как учебных целей без реального пуска. Хохма в том, что как раз "бук" позволяет малоквалифицированным расчётам за пару вздохов произвести реальный пуск - просто надо зевнуть положение одного или даже целых двух переключателей. Переключателей и прочей фигни там МНОГО. Ликвидация оборзевшей от такого счастья ракеты требует уже набора высокоподготовленных расчётов. Хотя для них опять же проста и банальна. Но на Украине с такими кадрами сейчас сложности.

Учитывая  сравнительно массовое развёртывание украинских "буков" во всех штатных комплексах аккурат под день сбития того несчастного "боинга" - вполне так версия. Украинской армии к такому не привыкать, как всем известно.

Ну и на закуску самая серьёзная версия - доблестные силы АТО без всякого перепоя, а с привычной им уже смеси дури и амбиций конкретно спутали малазийца с путинским "бортом №1".

Дополняет же картину банальное советских ещё времён действующее в России и на Украине требование уровня расстрельного - при угрозе попадания "бука" в "плен" командир соответствующего ситуации уровня обязан уничтожить буковский вычислительный комплекс - что делается очень быстро и стандартизовано, превращает установку в груду самоходного металлолома, а вот исправляется только очень квалифицированными людьми с весьма нехилым инструментарием и нужными запчастями. Вряд ли в руки ополченцам попал исправный "бук" - как раз ситуация его поимки позволяла нажать нужную кнопку минимум сто раз разными людьми.

Однако всё вышепридуманное рушится от удара о банальный гадкий факт - европейцы получили сотни тел погибших пассажиров и никто в европах пока ещё не заикнулся о том, что хоть в одном покойнике найдён хоть один "стержневой поражающий элемент" - визитная карточка буковской ракеты. Их там тысяч так поболее десяти, как помнится. Влом искать оригинал. В знаменитой ракете от С-200, нормально запущенной доблестными украинскими ПВО по Ту-154, поражающих элементов двух размеров было за 30 тысяч - но там не стержни, там шрапнель.

То, что на стержневой основе построено вообще много разных ракет для сбития чего-то там воздушного - значения не имеет вообще. Ибо всё давно стандартизовано, документировано, всем заинтересованным людям известно - и по единственному поражающему элементу средство его " доставки" определяется на раз.
А тут следует учитывать, что "бук" - ракета крайне серьёзная в своём диапазоне досягаемости, и при его штатном разрыве добрая треть мишени класса обсуждаемой будет напоминать дуршлаг, о содержимом лучше на ночь и не говорить. В истории с Туполем украинцы погорели именно на том, что удалось найти в неутонувших в Чёрном море остатках борта и людей, а это было несколько процентов от всего утонувшего.

А пока что ни одного слова ни об одном стержне я не слышал.

Прикол в том, что вторая весьма вероятная кандидатура на роль суперубийцы - ракета "воздух-воздух" с чего украинского летающего - тоже основана на стержневых поражающих элементах, но там несравнимо меньшая зона их разлёта.
Но ведь не найдено вообще ничего.

Зато предлагается верить в то, что крайне специфическое решето в обломках носовой части "боинга" сделано авиационной пушкой 30-мм. Тут прикол - обычно снарядная лента такой пушки снаряжается бронебойными и осколочно-фугасными через одного - и если бронебойки годятся делать решето, то их осколочно-фугасный сосед рвётся от первого прикосновения к обшивке и оставляет там очень приличные дыры. Которых нет.

Нестыковски там сплошные получаются - по материалам открытых источников.

По ссылке = Украина и ракеты. Новая серия
http://mikle1.livejournal.com/4637176.html

Есть у меня подозрение, что со сбитым боингом специально тянули резину, ждав победы Украины на Востоке. Когда победа отдалилась, а тянуть дальше с оглашением результатов стало уже стремно, то выложили эту беззубую версию со словами "продолжение следует". Поскольку, видимо, никак не получалось привязать Россию к этому делу. Так что опять будут тянуть резину. И скорее всего либо результатов мы не узнаем никогда, либо все привязано с тому моменту, когда США потеряют интерес к своим украинским марионеткам - как только Поросенка с уропом сольют мы тут же узнаем, что боинг был сбит доблестными украинскими зенитчиками.

Вся история со сбитым малайским самолетом сильно воняет.
Если поверить серьезным сетевым экспертам, которые оперируют реальными фото с места падения, то получается, что основное поражение пришлось в пилотскую кабину. Которая набита всякой разной аппаратурой. Т.е. идельное место для застревания поражающих элементов ракеты. (в отличии от полого пассажирского салона) Кокпит в сборе насколько я помню найден. Неужели за это время нельзя было исследовать его на предмет наличия посторонних железок?

Есть мнения профессионалов насчёт того, что там никто не промазал - куда целились, туда и попали. Промазали те, кто целился - и изначально наводили ракету куда не надо.

Во всех случаях ТАКОЙ ляп обязан был там высветиться минимум дважды в процессе докладов снизу вверх и минимум одиножды непосредственно на боевых постах в пусковой.  Но не высветился. Есть мнения, что соблюдение уставов и инструкций там было в глубоко отрицательном состоянии.
Представляю, как продвинулся прогресс с тех пор

А вот это нечто новенькое.

Эксперты нашли в телах пилотов «Боинга» инородные предметы
Специалистам из Нидерландов предстоит провести еще одну экспертизу, чтобы установить происхождение найденных фрагментов.
Представитель Совета безопасности Нидерландов Сара Ферной подтвердила LifeNews, что в телах членов экипажа малайзийского «Боинга», упавшего на территории Украины в июле, обнаружены инородные предметы.

http://lifenews.ru/news/140227

Если там действительно окажется шрапнель ракеты ПВО и это шрапнель не бука, то хохлы сейчас попрут в свой последний и решительный бой. Пока общественное мнение сообразит, что к чему они постараются закончить с Новороссией. Чтобы потом виновато повилять хвостиком и сказать "извините, ну что же теперь делать - не мы первые, не мы последние"

Кеша
Ну предположим там найдут поражающие элементы не бука, а какой-нибудь самолетное ракеты. И что?

Печора??

Я уже приводил тут новость о вооружении одного из батальонов ВСУ минометами .. 1943 г.в.

Как иногда бывает полезна википедия.

.

https://ru.wikipedia.org/wiki/С-125

Так что там вполне реально мог работать С-125.
А вот еще что интересно - над Черным морем Ту-154 был сбит ракетой С-200, которая тоже прошла украинскую модернизацию.

Отредактировано Старый Ворчун (2014-09-12 17:26:11)

Голандцы сообщают, что извлекли из трупов и багажа 25 посторонних металических фрагментов, которые не относятся к конструкции Боинга.
Если боинг был сбит не буком, то все стрелки однозначно укажут на хохлов. Поэтому они в ближайщее время пойдут в свой последний и решительный бой - типа, победителей не судят.