ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Солонин, Резун и собирался Сталин напасть на Европу.


Солонин, Резун и собирался Сталин напасть на Европу.

Сообщений 31 страница 60 из 80

31

Аристарх написал(а):

Что весьма интересно, Гитлер и понятия не имел ни о Т-34, ни об штурмовиках ИЛ-2, ни о РЗСО БМ-21, получившее название "Катюша". А когда Гудериан ознакомился с тяжелыми КВ-1, он долго гонялся с палкой за Порше. Орал что по этому танку стреляли из всего что имели, но эта железка остановилась когда у неё кончилось гороючее и снаряды. Гитлер тожеИ просто тихо окуевал когда узнавал о новых видах оружия - Чем еще, удивят меня варвары?  И это факт. Вот вы, верите что германская военная разведка не знала этого?
Резун кстати тоже очень сильно удивлялся, как фюрера держали за дурака подталкивая к войне.

Солонин считает и я согласен что без помощи амеров СССР бы не выстоял тк тот же т34 наполовину делался из ленд лиза  - так что не надо ваших намёков что Гитлера направляли

0

32

Mark3 написал(а):

Неохота гуглить но вроде в июне 41 опять арестовали штабистов ВВС

Основные чистки проводились в 37-м и 39-м, после Финской кампании. Вернее, после грандиозного провала первого этапа. В 39-м был арестован и смещен Тухачевский, главный противник Сталина. Были разгромлены подготовленные штабы подполья, партизанские базы, отряды.. все то, что пришлось потом создавать в годы оккупации. Причина?
У высших ответственных лиц руководивших подготовкой диверсантов и подполья, обнаружились адреса высшего партийного руководства страны, номера машин и фамилии закрепленных водителей, маршруты передвижений. Зачем диверсантам это было нужно, спросите сами себя?
Далеко не все так просто было, Марк.. далеко.

Отредактировано Аристарх (2024-03-26 00:31:43)

0

33

Mark3 написал(а):

Солонин считает и я согласен что без помощи амеров СССР бы не выстоял тк тот же т34 наполовину делался из ленд лиза  - так что не надо ваших намёков что Гитлера направляли

Несомненно, ленд-лиз оказывал очень сильную помощь. Но поглядите на поставки и процент расходов? Для миллионных армий это небольшие проценты. Танки никоим образом не зависили от ленд-лиза.)) Матильды и Шерманы были так себе.. но это лучше чем ничего. Секрет танковой брони и сварка под флюсом, были разработаны в СССР. Танковые дизели из алюминиевого сплава были ноу-хау чисто СССР. )) Ленд-лиз вез в основном снаряды, топливо для авиации, продукты и танки.
Гитлера конечно же толкали в сторону СССР. Пакт с Германией Союз заключил самый последний. После Англии и Франции, если вы не знали.

0

34

Кстати.. по всем фронтам Германии дали отлуп. Исключение - Западный округ, которым командовал Павлов. Из-за провала на этом направлении, РККА было вынуждено отводить части с остальных фронтов. И опять-таки, потеря складов.. Кроме того, за сутки до нападения были разосланы радио и телефонограммы о приведении войск в состояние БГ-1. За исключением Западного округа, это было выполнено. А во Павлов вздумал в это время ремонтировать аэродромы и просто смешал в кучи авиационные части. Я хорошо помню как ругались бывшие фронтовики. В 69-м мне было уже 6 лет. А в 9 мая были пьяные на кладбищах, инвалиды, аляповатые гипсовые памятники на могилах.. Кровь и слезы.

0

35

Mark3 написал(а):

Солонин считает и я согласен что без помощи амеров СССР бы не выстоял тк тот же т34 наполовину делался из ленд лиза  - так что не надо ваших намёков что Гитлера направляли

Да что там наполовину!!! На четыре пятых!!!
Тока возникает вопрос - каким образом к 22 июня выпустили 1100 штук т-34, если переговоры по первому протоколу поставок по ленд-лизу были подписаны только 1 октября 1941 года?
Чудеса солонинской истории.

0

36

Я, конечно, диллетант в вопросах истории. Просто интересуюсь.
Но такого блестящего незнания, сбора всех фантазий из интернета, которое демонстрируют некоторые участники, я не ожидал.

0

37

Mark3 написал(а):

Солонин считает и я согласен что без помощи амеров СССР бы не выстоял тк тот же т34 наполовину делался из ленд лиза  - так что не надо ваших намёков что Гитлера направляли

А что Вы имеете ввиду, говоря, что Т-34 делался из Ленд Лиза?
Насколько я знаю, единственное что участвовало иностранное в изготовлении этих танков - западные станки. Но западные станки вовсю начали закупать сразу после того как советская власть установила отношение с западом. Т.е. с 20-х. Своя станкостроительная промышленность была еще не развита. Сама же конструкторская разработка и сырье были все из СССР.

0

38

Farisei
Запомните, выучите наизусть, как "Отче Наш"

1. Сталин с Гитлером начали Вторую мировую войну и были союзниками.
2. Сталин хотел захватить Европу.
3. Сталин проспал нападение на СССР
4. Без Ленд-Лиза СССР бы не победил
5. Сталин руководил военными операциями по глобусу.
6. Жуков - тупой мясник
7. Завалили трупами
8. Победили не благодаря, а вопреки.

(вроде, ничего не забыл)

0

39

Старый Ворчун
"И вообще,вторую мировую войну выиграли американцы".
Меир Шитрит. Бывший министр внутренних дел Израиля.

0

40

Василь Мотузка написал(а):

Старый Ворчун
"И вообще,вторую мировую войну выиграли американцы".
Меир Шитрит. Бывший министр внутренних дел Израиля.

Спасибо, эту вишенку на тортике я забыл. :)

0

41

Farisei написал(а):

А что Вы имеете ввиду, говоря, что Т-34 делался из Ленд Лиза?
Насколько я знаю, единственное что участвовало иностранное в изготовлении этих танков - западные станки. Но западные станки вовсю начали закупать сразу после того как советская власть установила отношение с западом. Т.е. с 20-х. Своя станкостроительная промышленность была еще не развита. Сама же конструкторская разработка и сырье были все из СССР.

Солонин так говорит а я не компетентен в этом https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://m.youtube.com/watch?v=ke9ixllxfHo&ved=2ahUKEwiC3I7b75GFAxUy87sIHZQ_Dz0QwqsBegQIDhAG&usg=AOvVaw2K_ORbAr5xxH8fr1os8QAX

0

42

Аристарх написал(а):

Несомненно, ленд-лиз оказывал очень сильную помощь. Но поглядите на поставки и процент расходов? Для миллионных армий это небольшие проценты. Танки никоим образом не зависили от ленд-лиза.)) Матильды и Шерманы были так себе.. но это лучше чем ничего. Секрет танковой брони и сварка под флюсом, были разработаны в СССР. Танковые дизели из алюминиевого сплава были ноу-хау чисто СССР. )) Ленд-лиз вез в основном снаряды, топливо для авиации, продукты и танки.
Гитлера конечно же толкали в сторону СССР. Пакт с Германией Союз заключил самый последний. После Англии и Франции, если вы не знали.

А вы смотрите процент лендлиза не за всю войну когда советский впк раскрутился на полную а за 1 год войны когда предвоенные запасы кончились а новые еще не поступали а воевать было нужно

0

43

Mark3 написал(а):

Солонин так говорит а я не компетентен в этом https://www.google.com/url?sa=t&amp … 8fr1os8QAX

Зато Солонин компетентен - В 1975 поступил в Куйбышевский авиационный институт им. С. П. Королёва, по окончании которого работал в закрытом ОКБ.
В 1987 году оставил работу в КБ, на жизнь зарабатывал кочегаром в котельной.

0

44

Mark3 написал(а):

А вы смотрите процент лендлиза не за всю войну когда советский впк раскрутился на полную а за 1 год войны когда предвоенные запасы кончились а новые еще не поступали а воевать было нужно

Т.е. 5 декабря 1941 года в момент начала контрнаступления под Москвой предвоенные запасы еще были? Или это уже были поставки по Ленд-Лизу?

+1

45

Старый Ворчун написал(а):

Зато Солонин компетентен - В 1975 поступил в Куйбышевский авиационный институт им. С. П. Королёва, по окончании которого работал в закрытом ОКБ.
В 1987 году оставил работу в КБ, на жизнь зарабатывал кочегаром в котельной.

А  затем Солонин решил зарабатывать на жизнь своими книгами и лекциями о 2МВ и вынужден был стать в меру компетентным а иначе его книги бы не читали

0

46

Старый Ворчун написал(а):

Т.е. 5 декабря 1941 года в момент начала контрнаступления под Москвой предвоенные запасы еще были? Или это уже были поставки по Ленд-Лизу?

Ну это старые запасы - ведь подошли сибирские дивизии после разведдонесений о решении японцев напасть на амеров вместо того чтобы вместе с Гитлером порвать  СССР

0

47

Mark3 написал(а):

Ну это старые запасы - ведь подошли сибирские дивизии после разведдонесений о решении японцев напасть на амеров вместо того чтобы вместе с Гитлером порвать  СССР

Вы бы не могли указать номера дивизий, которые были переброшены для контрнаступления под Москвой с Дальнего Востока?
Вот вам для почина: 32-я стрелковая дивизия полковника Виктора Полосухина. Она была переброшена с Дальнего Востока. Но одна незадача - она вступила в бой 12 октября, когда немцы рвались к Москве в получишуюся дыру после окружения Западного и Резервных фронтов под Вязьмой.
А в контрнаступление 5 декабря какие "сибирские дивизии" со "старыми запасами участвовали"?

Кстати, дивизия хоть и с Дальнего Востока, но под Москву она приехала угадайте откуда? Хотя откуда вам знать, вы же все из интернетов-википедий.

Отредактировано Старый Ворчун (2024-03-26 19:28:27)

0

48

Mark3 написал(а):

А  затем Солонин решил зарабатывать на жизнь своими книгами и лекциями о 2МВ и вынужден был стать в меру компетентным а иначе его книги бы не читали

Да, только мера эта микроскопическая. А так да, компетентный. :D

0

49

Mark3 написал(а):

А вы смотрите процент лендлиза не за всю войну когда советский впк раскрутился на полную а за 1 год войны когда предвоенные запасы кончились а новые еще не поступали а воевать было нужно

Марк, во избежании обвинений в лицеприятии, выдержка из Вики. Ведь с ней, вы спорить не будете? Это же не лживые советские источники, верно?
Вика

Союзные поставки очень неравномерно распределены по годам войны. После нападения Японии на США 7 декабря 1941 массовые поставки из США приостановились и были возобновлены после приказа Рузвельта от 28 декабря 1941 с намерением нагнать отставание к 1 апреля 1942 года[22].

Однако положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года.

Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов ...  и 487 танков.

США с октября 1941г., по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в три с лишним раза меньше обещанных, а также 16 502 грузовые автомашины, то есть в пять с лишним раз меньше, чем было запланировано.[24]

А теперь, небольшой перевод. Первое выделение - обрати внимание, поставки  пошли после начала контррнаступления под Москвой. Рузвельт не хотел зря терять ресурсы.
Второе - вторая половина 43 года, это Курская битва, где  бронетанковым силам Германии свернули шею.  То есть, по факту - все крупные победы СССР одержал без значительной помощи "союзников". Вывод?

Отредактировано Аристарх (2024-03-29 09:32:58)

+1

50

Аристарх написал(а):

Марк, во избежании обвинений в лицеприятии, выдержка из Вики. Ведь с ней, вы спорить не будете? Это же не лживые советские источники, верно?
Вика

Союзные поставки очень неравномерно распределены по годам войны. После нападения Японии на США 7 декабря 1941 массовые поставки из США приостановились и были возобновлены после приказа Рузвельта от 28 декабря 1941 с намерением нагнать отставание к 1 апреля 1942 года[22].

Однако положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года.

Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов ...  и 487 танков.

США с октября 1941г., по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в три с лишним раза меньше обещанных, а также 16 502 грузовые автомашины, то есть в пять с лишним раз меньше, чем было запланировано.[24]

Отредактировано Аристарх (Вчера 09:32:58)

Невозможно сказать мало это или много, тк нет цифр советсткого производства самолётов и танков за этот же период. Во-2 ленд лиз давал  такие критически важные компоненты без чего например самолёт не мог лететь, как авиационный бензин и алюминий, а Т-34 не имел бы такой мощной пушки и брони. В-3 снабжение шло в военное время, когда стаи немецких подлодок активно мешали караванам в СССР, поэтому и задержки в снабжении были вполне понятны. А то что даже Гитлер придавал огромное значение лендлизу говорит тот факт, что суммарный тоннах подлодок превышал такой же тоннах выпущенных танков Германии, то есть нацистами тратились огромные ресурсы,чтобы прервать снабжение лендлизом СССР, тк признавали его важность в войне, и только русские до сих пор кривят нос по поводу лендлиза

0

51

Mark3 написал(а):

и только русские до сих пор кривят нос по поводу лендлиза

Не просто кривят нос, но даже не предпринимают ни малейших действий прерывать современный Лендлиз который идёт в незалежную.

0

52

Mark3 написал(а):

Невозможно сказать мало это или много, тк нет цифр советсткого производства самолётов и танков за этот же период.

Возможно. Цифры есть. Просто вы их не знаете.

Во-2 ленд лиз давал  такие критически важные компоненты без чего например самолёт не мог лететь, как авиационный бензин и алюминий, а Т-34 не имел бы такой мощной пушки и брони.

Аллюминий не был столь критичен для советской авиапромышленности, поскольку еще до войны упор в самолетостроении был сделан на дельта-древесину.
Самый массовый советский истребитель Як-3 был сделан из дельта-древесины. Из аллюминия был только капот.
Что вы имеете ввиду под словами "мощная пушка Т-34"? За войну на нем сменились три пушки и все они были советскими. Причем две из них были разработаны и запущены в производство еще до войны без всяких лендлизов.

В-3 снабжение шло в военное время, когда стаи немецких подлодок активно мешали караванам в СССР, поэтому и задержки в снабжении были вполне понятны.

Основных маршрутов снабжения было три. (в конце войны - четыре) Причем маршрут северными конвоями не был основным, хотя и был самым коротким.

А то что даже Гитлер придавал огромное значение лендлизу говорит тот факт, что суммарный тоннах подлодок превышал такой же тоннах выпущенных танков Германии, то есть нацистами тратились огромные ресурсы,чтобы прервать снабжение лендлизом СССР, тк признавали его важность в войне, и только русские до сих пор кривят нос по поводу лендлиза

Великобритания получала гораздо больше СССР. Поэтому волчьи стати Дёница действовали в Атлантике, а не в Северном Море.

0

53

Старый Ворчун написал(а):

Возможно. Цифры есть. Просто вы их не знаете.

Аллюминий не был столь критичен для советской авиапромышленности, поскольку еще до войны упор в самолетостроении был сделан на дельта-древесину.
Самый массовый советский истребитель Як-3 был сделан из дельта-древесины. Из аллюминия был только капот.

Основных маршрутов снабжения было три. (в конце войны - четыре) Причем маршрут северными конвоями не был основным, хотя и был самым коротким.

Великобритания получала гораздо больше СССР. Поэтому волчьи стати Дёница действовали в Атлантике, а не в Северном Море.

Но ведь Британия была как бы пересылочным пунктом, тк она тоже снабжала СССР военной техникой, сделанной из сырья лендлиза

Что вы имеете ввиду под словами "мощная пушка Т-34"? За войну на нем сменились три пушки и все они были советскими. Причем две из них были разработаны и запущены в производство еще до войны без всяких лендлизов.

По Солонину пушку для т-34 в войну сверлили на амерских станках

Отредактировано Mark3 (2024-03-30 13:33:24)

0

54

Mark3 написал(а):

Но ведь Британия была как бы пересылочным пунктом, тк она тоже снабжала СССР военной техникой, сделанной из сырья лендлиза

Пересылочным пунктом была Исландия. Британские поставки не относятся к Ленд-Лизу, они проходили по другим протоколам.
Историю появления американского закона о Ленд-Лизе вы тоже не знаете.
Ну я так и думал. :)

0

55

Старый Ворчун написал(а):

Пересылочным пунктом была Исландия. Британские поставки не относятся к Ленд-Лизу, они проходили по другим протоколам.
Историю появления американского закона о Ленд-Лизе вы тоже не знаете.
Ну я так и думал.

Я к тому что лендлиз в Британии перерабатывался и затем в виде техники шёл также в СССР, то есть фактически лендлиз в Британию нужно во многом приплюсовать к лендлизу, шедшему напрямую в СССР

0

56

Mark3 написал(а):

Но ведь Британия была как бы пересылочным пунктом, тк она тоже снабжала СССР военной техникой, сделанной из сырья лендлиза

По Солонину пушку для т-34 в войну сверлили на амерских станках

Отредактировано Mark3 (Сегодня 13:33:24)

По Солонину и Земля плоская.
Пушки вполне могли делать на американских станках. Причем купленных еще до войны.
Первую пушку Л-11 делали на на Кировском заводе. Вторую - Ф-34 - делали в Горьком на заводе "Новое Сормово". (это там где работал Грабин). Тоже начали делать еще до войны. Так что вполне могли быть купленные американские станки. Третью - экперементальную Д-5 - делали в Свердловске на эвакуированном из Сталинграда заводе "Барикады", основную - ЗИС-С-53 - вообще делали на той же производственной линии, что и разработанную в 1939 году зенитку 52-К тоже в Горьком на заводе "Новое Сормово"
При чем тут Ленд-Лиз?

0

57

Mark3 написал(а):

Я к тому что лендлиз в Британии перерабатывался и затем в виде техники шёл также в СССР, то есть фактически лендлиз в Британию нужно во многом приплюсовать к лендлизу, шедшему напрямую в СССР

"Во многом приплусовать....."
А в малом приплюсовать можно? :)

0

58

Старый Ворчун написал(а):

По Солонину и Земля плоская.
Пушки вполне могли делать на американских станках. Причем купленных еще до войны.
Первую пушку Л-11 делали на на Кировском заводе. Вторую - Ф-34 - делали в Горьком на заводе "Новое Сормово". (это там где работал Грабин). Тоже начали делать еще до войны. Так что вполне могли быть купленные американские станки. Третью - экперементальную Д-5 - делали в Свердловске на эвакуированном из Сталинграда заводе "Барикады", основную - ЗИС-С-53 - вообще делали на той же производственной линии, что и разработанную в 1939 году зенитку 52-К тоже в Горьком на заводе "Новое Сормово"
При чем тут Ленд-Лиз?

Солонин про эту пушку говорил что якобы не могли её просверлить на своих станках

В 1943 году, в связи с массовым появлением у немцев новых моделей бронетехники с усиленным бронированием, эффективность 76,2 мм танковых пушек Т-34 стала недостаточной. Это вынудило искать способы повышения боевых качеств Т-34. После проработки нескольких вариантов в серийное производство в 1944 году был запущен Т-34-85, вооружённый новой пушкой С-53 калибра 85 мм. Экипаж увеличился с 4 до 5 человек, танк получил новую башню с усиленным бронированием и более удобную для экипажа. Боевая масса выросла до 32 т, что привело к незначительному снижению динамических характеристик.

Отредактировано Mark3 (2024-03-30 13:54:08)

0

59

Mark3
Он дурак этот ваш Солонин.
Пушку С-53 делали на том же производственном участке, на котором еще в 1939 году делали зенитку 52-к.
У них одинаковые стволы.
В 1939 году "смогли просверлить", а в 1944 уже не могли?

0

60

Старый Ворчун

Кстати, дивизия хоть и с Дальнего Востока, но под Москву она приехала угадайте откуда?

Ну так откуда же?

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » История » Солонин, Резун и собирался Сталин напасть на Европу.


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz