ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Лаборатория » Антисемитизм на форуме, или, здесь это норма?


Антисемитизм на форуме, или, здесь это норма?

Сообщений 151 страница 180 из 243

151

Старый Ворчун написал(а):

Надо посоветовать немцам превозносить Гитлера за строительство автобанов и за дизайн автомобиля фольксваген-жук.
Скажу больше - если бы Гитлер не уничтожал евреев, то его бы давно реабилитировали.

Ну возможно, тк, кроме этого геноцида, Гитлер ничем не отличался от прежних завоевателей. Не случайно ведь и СССР и США имели дипотношения с Гитлером, когда евреи в Польше были согнаны в гетто и убиваемы. Кстати Имхо, если бы бандеровцы  убивали евреев, но были настроены пророссийски как Хмельницкий, то их бы сейчас не клеймили в России а памятники ставили ;)

0

152

Старый Ворчун написал(а):

Они никуда не дрейфовали.
Указания по отношению ОУН к евреям Бандера выдал еще до начала войны в мае 1941 года.

"Ассимиляция жидов исключается"
Желаете прочитать весь документ?

А может быть желаете ознакомится с указаниями другого героя современной Украины, заместителя Бандеры Ярослава Стецько? Это который 30 июня 1941 года провозгласил Украинскую державу. В письме Бандеое он прямо пишет, что ОУН должна взять на вооружение немецкие методы борьбы с евреями. После войны Стецько сбежал на Запад и несмотря на многократные требования его выдачи СССР и ПНР благополучно скончался в приклонном возрасте.
А может быть желаете ознакомиться с приказом командующего УПА, еще одного героя современной Украины Романа Шухевича об отношении к евреям?

Знаю, я на форумах давно и все эти козырные аргументы обеих сторон видел. На этот ваш аргумент скажу, что бандеровцы умели складывать 2 и 2 и понимали, что на Украину они могут попасть только вслед нацистских танков и соответственно программу писали.

0

153

Mark3 написал(а):

Кстати Имхо, если бы бандеровцы  убивали евреев, но были настроены пророссийски как Хмельницкий, то их бы сейчас не клеймили в России а памятники ставили

:D  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Да. А Бандера получил бы звание Героя Советского Союза и был бы похоронен в Кремлевской стене.  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

В СССР не было понятие "про-российский" по отношепнию к деятелям времен существования СССР. Были про-советские и анти-советские, т.е. буржуазные. Поэтому националистов в СССР времен Сталина ставили к стенке. Хоть украинских, хоть еврейских.
Здесь имеются люди, которые могут вам получить некоторое представление о реальной истории тех времен, а не то, что пишут на сайтах, где "фамилии евреев обозначаются голубым цветом"  :D :D :D

Кстати, вы в курсе, что во времена Хмельницкого был феодализм. И никаких наций еще не сложилось. У Хмельницкого с Алексеем Михайловичем были вассальные отношения. Т.е сегодня служит полякам, завтра - русским.
А что во времена СССР историю переписали во имя идеологии, чтобы выглядело как "историческое объединение братских народов" и "дружба наве" - это претензии к идеологическому отделу ЦК КПСС.

0

154

Mark3 написал(а):

Знаю, я на форумах давно и все эти козырные аргументы обеих сторон видел. На этот ваш аргумент скажу, что бандеровцы умели складывать 2 и 2 и понимали, что на Украину они могут попасть только вслед нацистских танков и соответственно программу писали.

Точно. Но есть ньанс. Они начали уничтожение евреев раньше, чем пришли немцы.

0

155

Mark3 написал(а):

..Кстати Имхо, если бы бандеровцы  убивали евреев, но были настроены пророссийски как Хмельницкий, то их бы сейчас не клеймили в России а памятники ставили

Нонсенс Марк.. в РИ общество строилось на вероисповедании, то есть православный и не православный, без упоминания нации. А в СССР, вы сами знаете кто основную скрипку играл, по 37 и далее. До смерти Сталина, бандеровцев - вешали. Расстрел, это для изменников и врагов. Зная это, те брыкались до последнего, и у персонала это был геморр. Было обращение, мол как всех - к стенке..? На что последовал раздраженный приказ - Бандеровцев ТОЛЬКО вешать. Уровень?
Так что ..  :crazyfun:

0

156

Старый Ворчун написал(а):

Точно. Но есть ньанс. Они начали уничтожение евреев раньше, чем пришли немцы.

Ну да. Смотришь эти фото, где бежит полуобнаженная женщина а дети швыряют что-то.. Переворачивается все. Можно по разному относиться к людям. Можно даже убить. Но издеваться..
У меня были проблемы как с сослуживцами так и с подчиненными. Не позволял бить пленных и задержанных.

0

157

Аристарх написал(а):

Нонсенс Марк.. в РИ общество строилось на вероисповедании, то есть православный и не православный, без упоминания нации. А в СССР, вы сами знаете кто основную скрипку играл, по 37 и далее. До смерти Сталина, бандеровцев - вешали. Расстрел, это для изменников и врагов. Зная это, те брыкались до последнего, и у персонала это был геморр. Было обращение, мол как всех - к стенке..? На что последовал раздраженный приказ - Бандеровцев ТОЛЬКО вешать. Уровень?
Так что ..

Очередные басни.
Вы хоть иногда пробовали сперва проверять в Сети свои сенсации? Или это решительно не ваш стиль?

0

158

Старый Ворчун написал(а):

Да. А Бандера получил бы звание Героя Советского Союза и был бы похоронен в Кремлевской стене.                

В СССР не было понятие "про-российский" по отношепнию к деятелям времен существования СССР. Были про-советские и анти-советские, т.е. буржуазные. Поэтому националистов в СССР времен Сталина ставили к стенке. Хоть украинских, хоть еврейских.
Здесь имеются люди, которые могут вам получить некоторое представление о реальной истории тех времен, а не то, что пишут на сайтах, где "фамилии евреев обозначаются голубым цветом"    

Кстати, вы в курсе, что во времена Хмельницкого был феодализм. И никаких наций еще не сложилось. У Хмельницкого с Алексеем Михайловичем были вассальные отношения. Т.е сегодня служит полякам, завтра - русским.
А что во времена СССР историю переписали во имя идеологии, чтобы выглядело как "историческое объединение братских народов" и "дружба наве" - это претензии к идеологическому отделу ЦК КПСС.

О боже, зачем все эти экскурсы в историю o.O  Вот вам сегодняшний пример: ещё год назад в России северокорейца Кима называли диктатором и плевались в его сторону, а сейчас во время визита Кима только что в тухэс не целовалии, а причина проста - Ким стал на сторону России; также я уверен было бы с Бандерой, перейди он в конце войны на сторону СССР и поклявшись в дружбе с русским народом и о еврейских погромах было бы забыто. Впрочем в СССР о Холокосте и так не говорили а Бандеру клеймили только за сопротивление советской власти

0

159

Аристарх написал(а):

А в СССР, вы сами знаете кто основную скрипку играл, по 37 и далее.
Так что ..

Сколько я времени провёл на российских форумах доказывая обратное :D  Часть внимала моим аргументам, многие же типа Вас никак не хотели отказываться от этого антисемитского мифа, что революцию сделали евреи и правили в СССР до 37 года. Если хотите поспорить на эту тему, то давайте с доками и ссылками начиная с 17 года, только не надо еврейских имён в якобы 1-х правительствах тк правило в СССР не оно

+1

160

Mark3
Тем не менее колоссальную роль таких фигур, как Свердлов, Троцкий, Каменев, Зиновьев - отрицать сложно.
Я, к слову, сомневаюсь, что роль этих фигур была исключительно отрицательной. Народ, веками живший в убеждении, что "ты никто и звать тебя никак" - неожиданно обрел "волю". Не стало ни царя, ни барина, ни станового пристава. Страна пошла враспыл (у советских писателей, от Шолохова до Пришвина, это хорошо изображено). И смута могла продолжаться десятилетия, если б не нашлось организованной силы, способной навести какой-то порядок и заставить себя слушаться. То, что евреи сыграли немалую роль в создании этой организации - для России скорее позитивный момент.

+1

161

Mark3 написал(а):

ещё год назад в России северокорейца Кима называли диктатором и плевались в его сторону,

Пример можно из год тому назад?

0

162

Толстый Луис написал(а):

Mark3
Тем не менее колоссальную роль таких фигур, как Свердлов, Троцкий, Каменев, Зиновьев - отрицать сложно.

Была еврейская партия Бунд - вот если бы её лидеры пришли к власти в России, то можно было говорить, что евреи взяли власть, тк партия была еврейской и за ней стояло еврейское население России. Что касается перечисленных Вами имён, то они действовали от имени не еврейского населения империи, а как представители русской, ну или российской партии, и к власти пришли не как евреи, а как большевики. Я ещё понимаю, если бы они составляли единое целое, то есть выступали как еврейская фракция в партии. Но этого не было - известно что Троцкий отказался считать себя евреем; Свердлов вообще был вероятно выкрестом, а иначе не смог бы заключить брак со своей православной женой. А Каменев, имея даже родственные связи с Троцким, но тем не менее вступил в сговор с Зиновьевым и Сталином против Троцкого после смерти Ленина. Так что Имхо считать их евреями могут только антисемиты

0

163

Mark3
Ну, это как-то несерьезно. Еврей Ганц с евреем Беннетом вступили в сговор против еврея Нетаниягу - они перестали от этого быть евреями?
Кроме того, не стоит упрощать. Герцен писал, что если царский чиновник не берет взяток и грамотно говорит по-русски - скорее всего, он немец. То есть присущие немцам деловые способности, аккуратность и добросовестность - проявлялись даже у обрусевших остзейцев. Бог весть, сумело бы петербургское правительство без помощи этой касты организовать то колоссальное и разнородное пространство, каким являлось к 19 веку  Российское государство.
Вы считаете, что еврейские качества в рассеянии, во многом схожие с немецкими - они утрачивались, стоило человеку ради брака или карьеры надеть на себя крест или просто перестать посещать синагогу?

0

164

Mark3 написал(а):

О боже, зачем все эти экскурсы в историю   Вот вам сегодняшний пример: ещё год назад в России северокорейца Кима называли диктатором и плевались в его сторону, а сейчас во время визита Кима только что в тухэс не целовалии, а причина проста - Ким стал на сторону России; также я уверен было бы с Бандерой, перейди он в конце войны на сторону СССР и поклявшись в дружбе с русским народом и о еврейских погромах было бы забыто. Впрочем в СССР о Холокосте и так не говорили а Бандеру клеймили только за сопротивление советской власти

Зачем экскурсы в историю? Наверное для того, чтобы вы поняли что между тем СССР и сегодняшней РФ общее - это столица.
То, что в СССР не рассказывали про участие на стороне немцев национальных формирований из состава народов СССР - это было, чтобы не обострять "дружбу народов".
Как бы отреагировали, если бы узнали, что Хатынь сжег украинский батальон шуцманшафта?

Но в отличии от СССР, в Польше всегда помнили и помнят Волынскую резню. Которая была осуществлена по прямому указанию Бандеры, хотя в это время он сидел в Цилленбау.
И поскольку Польша была "братской социалистической страной", то на прощение в СССР у Бандеры не было никаких шансов.
К тому же ОУН оставила настолько кровавый и долгий след, что ваше предположение можно отнести в разряд "ненаучной фантастики"

0

165

Mark3 написал(а):

Сколько я времени провёл на российских форумах доказывая обратное   Часть внимала моим аргументам, многие же типа Вас никак не хотели отказываться от этого антисемитского мифа, что революцию сделали евреи и правили в СССР до 37 года. Если хотите поспорить на эту тему, то давайте с доками и ссылками начиная с 17 года, только не надо еврейских имён в якобы 1-х правительствах тк правило в СССР не оно

По поводу 37-го года у антисемитов есть "убойный" аргумент - национальный состав органов НКВД.
Разговоры о том, что эти люди сами себя не считали себя евреями не принимаются.
Ну и ладно..

0

166

Толстый Луис написал(а):

Mark3
Ну, это как-то несерьезно. Еврей Ганц с евреем Беннетом вступили в сговор против еврея Нетаниягу - они перестали от этого быть евреями?

Странно, что вы не видите разницы  - ведь они все, и Ганц и Бенет и Биби представители еврейских партий еврейского гос-ва в отличие от большевиков-евреев, которые состояли в русской партии России

0

167

Mark3 написал(а):

Странно, что вы не видите разницы  - ведь они все, и Ганц и Бенет и Биби представители еврейских партий еврейского гос-ва в отличие от большевиков-евреев, которые состояли в русской партии России

В РСДРП (б) принимались только этнические великороссы?

0

168

Старый Ворчун написал(а):

По поводу 37-го года у антисемитов есть "убойный" аргумент - национальный состав органов НКВД.
Разговоры о том, что эти люди сами себя не считали себя евреями не принимаются.
Ну и ладно..

Нет, здесь другое - просто люди не понимают, кого считать обличённым действительной властью. Конкретнее обладающим властью считается не тот, кто может  арестовывать и даже ставить к стенке пачками, а тот, кого самого не могут поставить к стенке. В данном случае Сталин щелчком пальцев менял и ставил к стенке всех этих руководителей силовых органов СССР, а значит они были просто пешками, поставленными Сталиным на разные самые высокопоставленные посты. Даже взять Политбюро: у Кагановича расстреляли брата, а он и не пикнул, а у антисемитов он считается главным злодеем террора в СССР после Троцкого. А у Молотова арестовали жену и тоже не пикнул,  и т.п. Ну как считать их самостоятельными фигурами а не пешками в партии Сталина  :sceptic:

0

169

Кстати,евреям ставят в упрёк и организацию ГУЛАГа. Первыми руководителями были Коган,Плинер,
Берман,Френкель,Раппопорт ...

0

170

Старый Ворчун написал(а):

Зачем экскурсы в историю? Наверное для того, чтобы вы поняли что между тем СССР и сегодняшней РФ общее - это столица.
То, что в СССР не рассказывали про участие на стороне немцев национальных формирований из состава народов СССР - это было, чтобы не обострять "дружбу народов".
Как бы отреагировали, если бы узнали, что Хатынь сжег украинский батальон шуцманшафта?

Кстати насчёт "дружбы народов" - Сталин с одной стороны вроде давил националистов разных народов, но ведь именно он после войны стал возрождать русский национализм сначала в фильмах, затем выделив русский народ в известном тосте за Победу. А затем развернув кампанию космополитизма, которая  переписывала достижения мировой науки на русские имена. Слышали надеюсь выражение "Россия - родина слонов". Ну и объявил русских старшим братом, то есть поставив первым среди равных.  А такое возвеличивание русских в свою очередь логично возбуждало национализм у остальных народов СССР

0

171

Толстый Луис написал(а):

В РСДРП (б) принимались только этнические великороссы?

Во всех странах партии считаются по имени основного народа, если они специально не обозначают себя национальными - так Бунд был еврейской партией, а основные партии Российской империи считались русскими. Кстати в израильских партиях есть арабы и другие нацмены, но они все считаются сионистскими, то есть еврейскими, кроме арабского Списка

0

172

Mark3 написал(а):

Ну возможно, тк, кроме этого геноцида, Гитлер ничем не отличался от прежних завоевателей.

Гитлер таки ДА! отличался. Поскольку у него была рассовая теория превосходства германской расы, теория жизненного пространства для развития этой расы, и самое главное - планы уничтожения населения на новых территориях. Причем в количествах, исчисляемых десяками миллионов.
Есть у вас на примете "прежние" завоеватели с такими планами?

0

173

Mark3 написал(а):

Кстати насчёт "дружбы народов" - Сталин с одной стороны вроде давил националистов разных народов, но ведь именно он после войны стал возрождать русский национализм сначала в фильмах, затем выделив русский народ в известном тосте за Победу. А затем развернув кампанию космополитизма, которая  переписывала достижения мировой науки на русские имена. Слышали надеюсь выражение "Россия - родина слонов". Ну и объявил русских старшим братом, то есть поставив первым среди равных.  А такое возвеличивание русских в свою очередь логично возбуждало национализм у остальных народов СССР

А ничего, что фигурантов т.н. "ленинградского дела" судили именно за "русский национализм"?
Хорошее "возрождение"
А вы вообще тост "за русский народ" читали или "Рабинович напел"?

0

174

Mark3 написал(а):

Нет, здесь другое - просто люди не понимают, кого считать обличённым действительной властью. Конкретнее обладающим властью считается не тот, кто может  арестовывать и даже ставить к стенке пачками, а тот, кого самого не могут поставить к стенке. В данном случае Сталин щелчком пальцев менял и ставил к стенке всех этих руководителей силовых органов СССР, а значит они были просто пешками, поставленными Сталиным на разные самые высокопоставленные посты. Даже взять Политбюро: у Кагановича расстреляли брата, а он и не пикнул, а у антисемитов он считается главным злодеем террора в СССР после Троцкого. А у Молотова арестовали жену и тоже не пикнул,  и т.п. Ну как считать их самостоятельными фигурами а не пешками в партии Сталина

Слишком просто.

0

175

Старый Ворчун написал(а):

Гитлер таки ДА! отличался. Поскольку у него была рассовая теория превосходства германской расы, теория жизненного пространства для развития этой расы, и самое главное - планы уничтожения населения на новых территориях. Причем в количествах, исчисляемых десяками миллионов.
Есть у вас на примете "прежние" завоеватели с такими планами?

Судят не за мысли, то есть планы, а за деяния - кроме евреев и частично цыган остальных специально не преследовали

0

176

Старый Ворчун написал(а):

А ничего, что фигурантов т.н. "ленинградского дела" судили именно за "русский национализм"?
Хорошее "возрождение"
А вы вообще тост "за русский народ" читали или "Рабинович напел"?

Тост я конечно не заучивал :D Что касается  "ленинградского дела", то Сталин увидел к чему это ведёт, и что так и его грузинское происхождение вспомнят, и стал закрывать лавочку

0

177

Mark3 написал(а):

Судят не за мысли, то есть планы, а за деяния - кроме евреев и частично цыган остальных специально не преследовали

При чем тут вообще слово "преследование"????????????????
У немцев была вполне себя программа освоения восточных территорий. И было расписано, кто подлежал уничтожению в первую очередь и немедленно, а кто потом растянуто по времени.
Про план "Голод" вы, конечно, ничего не слышали? Фамилии Бакке ни о чем не говорит?
Просвещайтесь. Вот что на самом деле было в дальнейших планах "ничем не отличавшихся от остальных завоевателей" Гитлера.

https://histrf.ru/read/articles/vstupitelnaya-statya

0

178

Mark3 написал(а):

Тост я конечно не заучивал

Т.е. не читали.
Ну я так и думал.

0

179

Старый Ворчун написал(а):

Слишком просто.

Так логичное обычно и просто :D  Единственным, кого не могли поставить к стенке с 24 года был Сталин, а значит он был диктатором, а остальные висели на волоске, держали рот на замке, например когда он обзывал Калинина козлом за бородёнку, а Хрущёв плясал по щелчку Сталина. Про остальную мелочь и не говорю. Разве что Берия имел частичную власть

0

180

Mark3 написал(а):

Так логичное обычно и просто   Единственным, кого не могли поставить к стенке с 24 года был Сталин, а значит он был диктатором, а остальные висели на волоске, держали рот на замке, например когда он обзывал Калинина козлом за бородёнку, а Хрущёв плясал по щелчку Сталина. Про остальную мелочь и не говорю. Разве что Берия имел частичную власть

....а Сталин планировал операции по глобусу, а после нападения Германии неделю сидел на даче в трансе и никого не принимал.
Вы собираетесь здесь транслировать все новоисторические басни или только избранное?

Отредактировано Старый Ворчун (2023-09-19 19:42:47)

+1


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Лаборатория » Антисемитизм на форуме, или, здесь это норма?


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz