ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Лаборатория » Антисемитизм на форуме, или, здесь это норма?


Антисемитизм на форуме, или, здесь это норма?

Сообщений 121 страница 150 из 243

121

Mark3 написал(а):

Значит Вы не поняли, что я просил оценить пост Аристарха не по фактологии, а как еврею. Но теперь я вижу, что здесь это моветон и больше таких просьб не будет

Марк, да будет позволено мне заметить что это однобокая позиция. А евреи вовсе не однородный материал который по сигналу вскакивает с мест и вскидывает руку - Героям, Слава.. Академик Харитон, стоявший у колыбели ядерно-водородного оружия Союза, и бывший главред "Правды" еще более известный Мехлис - оба евреи. И даже вроде как на одной стороне.. но какая между ними пропасть!?
И таких сравнений..
Так что вопрос прозвучал скорее как  претензия. Мол как это нас, судит кто-то? Луис прав, мне кажется. Насколько это правда исторически?

0

122

Аристарх
С Мехлисом тоже не все так однозначно.
Лев Захарович был человеком честным, храбрым, но не сильно умным.

0

123

Старый Ворчун написал(а):

Аристарх
С Мехлисом тоже не все так однозначно.
Лев Захарович был человеком честным, храбрым, но не сильно умным.

Да ладно..
Он столько народу безвинно перестрелял в финскую.. да и в ВОВ, тоже. Источник - Тайный сов. вождя, и мемуары полководцев, где они это упоминали, без фамилии.
Понятно что с разрешения Сталина, но все ж.. Стратегические склады на границы, его работа. В начале войны много напакостил, но это затерли как-то. И финиш, после чего получил полную отставку - сдача Севастополя. Он практически подменил и подмял командующего обороной.
Баженова не читали? Первый секретарь у Сталина был, сбежал потом в Финляндию. Оказался английским агентом. Но читать про его взаимоотношения с ранним Сталиным, весьма интересно.))
П.С. Не берусь утверждать что он был явным врагом, но вот что не умный, это точно. Сложилось впечатление что им кто-то умело крутил, из ближнего круга.

Отредактировано Аристарх (2023-09-17 23:51:16)

0

124

Толстый Луис написал(а):

Ой, извините. Я как-то уже как-то отвык от установки, что евреи - это политическая группировка тоталитарного типа, в которой отклонения от генеральной линии невозможны. И исходил из ошибочного воззрения, что взгляды Аристарха - это его личное дело. Я же могу только указывать на несоответствие фактам, как-то: "расказачивание, осуществленное по личному указанию Троцкого".

Отредактировано Толстый Луис (Вчера 23:09:28)

так здесь же на форуме большинство, которых я успел прочитать, по сути требует, чтобы евреи априори становились в ряд и клеймили Украину за бандеровское прошлое :D Поэтому я подумал что и антисемитизм не грех заклеймить

0

125

Mark3 написал(а):

так здесь же на форуме большинство, которых я успел прочитать, по сути требует, чтобы евреи априори становились в ряд и клеймили Украину за бандеровское прошлое

А оно точно прошлое, а не настоящее?

0

126

Аристарх написал(а):

Да ладно..
Он столько народу безвинно перестрелял в финскую.. да и в ВОВ, тоже. Источник - Тайный сов. вождя, и мемуары полководцев, где они это упоминали, без фамилии.
Понятно что с разрешения Сталина, но все ж.. Стратегические склады на границы, его работа. В начале войны много напакостил, но это затерли как-то. И финиш, после чего получил полную отставку - сдача Севастополя. Он практически подменил и подмял командующего обороной.
Баженова не читали? Первый секретарь у Сталина был, сбежал потом в Финляндию. Оказался английским агентом. Но читать про его взаимоотношения с ранним Сталиным, весьма интересно.))
П.С. Не берусь утверждать что он был явным врагом, но вот что не умный, это точно. Сложилось впечатление что им кто-то умело крутил, из ближнего круга.

Отредактировано Аристарх (Вчера 23:51:16)

У вас ошибочное представление. Причем обо всём.
Художественное произведение, как источник исторических знаний - это интересно, свежо и ново.
А все вышеперечисленные "заслуги" - чушь собачья. Вот всё вот это - склады, сдача Севастополя и прочее.

0

127

Я как то не заметил эту тему.
Скажу только что, по словам многих раввинов, антисемитизм сохранил и сохраняет евреев,как народ.
Иначе бы уже народа не существовало бы и он растворился в среде других народов,
Проще говоря-антисемитизм это лекарство от ассимиляции.

0

128

Василь Мотузка написал(а):

Я как то не заметил эту тему.
Скажу только что, по словам многих раввинов, антисемитизм сохранил и сохраняет евреев,как народ.
Иначе бы уже народа не существовало бы и он растворился в среде других народов,
Проще говоря-антисемитизм это лекарство от ассимиляции.

Насчет раввинов - не знаю, а вот Эренбург нечто похожее утверждал.
Правда, бывает антисемитизм Шелеста, а бывает - Гитлера.
Антисемитизм Гитлера евреев, скорее наоборот, чем сохранял.

0

129

Старый Ворчун написал(а):

Насчет раввинов - не знаю, а вот Эренбург нечто похожее утверждал.
Правда, бывает антисемитизм Шелеста, а бывает - Гитлера.
Антисемитизм Гитлера евреев, скорее наоборот, чем сохранял.

Это современные. Если брать историю,то евреи сохранялись как народ именно в средневековых европейских гетто,причем это были добровольные гетто, а также в местечках "штетл" в восточной европе. Их народы среди которых они жили не любили,это ещё мягко сказано. Где то вырезали и топили,как козаки в Украине, где то сжигали,как инквизиторы в католической европе.
Но тем не менее евреи размножались и прирост население увеличивался.
Те же,кто старался получить образование, вырваться из этой затхлой атмосферы,даже не проходя обряд крещения уже на уровне детей и внуков ассимилировались. Особенно это было в протестантской европе, где церковь и население лояльно были к евреям.

Отредактировано Василь Мотузка (2023-09-18 11:31:03)

0

130

Василь Мотузка написал(а):

Это современные. Если брать историю,то евреи сохранялись как народ именно в средневековых европейских гетто,причем это были добровольные гетто, а также в местечках "штетл" в восточной европе. Их народы среди которых они жили не любили,это ещё мягко сказано. Где то убивали,как козаки в Украине, где то сжигали,как инквизиторы в католической европе.
Но тем не менее евреи размножались и прирост население увеличивался.
Те же,кто старался получить образование, вырваться из этой затхлой атмосферы,даже не проходя обряд крещения уже на уровне детей и внуков ассимилировались. Особенно это было в протестантской европе, где церковь и население лояльно были к евреям.

Совершенно верно.
Именно об этом говорил Герцль - он ведь видел именно протестанскую Европу.

0

131

Старый Ворчун написал(а):

Совершенно верно.
Именно об этом говорил Герцль - он ведь видел именно протестанскую Европу.

Он с Австрии. А в Австрии в основном католики.

0

132

Василь Мотузка написал(а):

Он с Австрии. А в Австрии в основном католики.

Он вообще из семьи ассимилировавшихся евреев.
Что он вдруг впал в еврейство - не понятно.

0

133

Старый Ворчун написал(а):

Он вообще из семьи ассимилировавшихся евреев.
Что он вдруг впал в еврейство - не понятно.

Жаботинский тоже был ассимилированым, далеким от религии, но в Одессе.
И он тоже не сразу пришёл к сионизму.

0

134

Старый Ворчун написал(а):

Prozoid

12 часов вам на то, чтобы поменять манеру общения с постоянным приклеиванием эпитетов оппонентам. Если ничего не поменяется - будете очередной здешней "жертвой свободы слова"

Старый Ворчун - как говорят народы мира - слово надо держать. Я не изменился (не поменялся), говорил и говорю,  что этот форум  - собрание нескольких  людей людей с нездоровой логикой и психикой. И это самое мягкое определение.
Вы пригрозили мне карательными мерами и не провели их. Почему?
Могу добавить, что время, проведенное мной  здесь, было напрасно потеряно. Грязь и мерзость высказываний Вас и Ваших друзей невероятные!
Так что, сдержите слово - увеличьте список "здешних жертв свободы слова"!

0

135

Пользователь Prozoid поставил рекорд по кратковременности пребывания.

0

136

AdminAbris написал(а):

Пользователь Prozoid поставил рекорд по кратковременности пребывания.

Скорее он поставил рекорд в не желании слушать кого либо кроме себя и властей Израиля.

0

137

Я понял,кто это по риторике.
"Тролль" с меги. Кац его банил раз пять на мою память под различными никнеймами. Чел приходит на форумы с одной целью,прикалываться над всеми. Причем неважно,что участник пишет. Просто идёт голый стёб. От этого пропадает главная тема обчуждения и начинается сплошной срач.

0

138

Василь Мотузка написал(а):

Я понял,кто это по риторике.
"Тролль" с меги. Кац его банил раз пять на мою память под различными никнеймами. Чел приходит на форумы с одной целью,прикалываться над всеми. Причем неважно,что участник пишет. Просто идёт голый стёб. От этого пропадает главная тема обчуждения и начинается сплошной срач.

А мне показалось, что  у него просто возрастные изменения восприятия.
По риторике ему лет 70+ ( а может и больше).
Он не специально, это уже просто свойство его....психики что ли.

0

139

Как по еврейски аналог - Аминь!?  :rofl:

0

140

Аристарх написал(а):

Как по еврейски аналог - Аминь!?

Амен! И вообще это с иврита с иудейских молитв слово.
Как впрочем и "аллилуя".
А Иуда Искариот это Иуда иш Крайот( Иуда из Крайот). Окраины Хайфы,которые ныне стали городами. Кирьят Хаим,Кирьят Бялик,Кирьят Моцкин....

Отредактировано Василь Мотузка (2023-09-18 14:20:56)

+1

141

Василь Мотузка написал(а):

Амен! И вообще это с иврита с иудейских молитв слово.
Как впрочем и "аллилуя".
А Иуда Искариот это Иуда иш Крайот( Иуда из Крайот). Окраины Хайфы,которые ныне стали городами. Кирьят Хаим,Кирьят Бялик,Кирьят Моцкин....

Отредактировано Василь Мотузка (Сегодня 14:20:56)

Аллах милосердный!!! Кто вам рассказал этот бред????!!!
Искариот это действительно "иш Кериоф". Кериоф - это такой древний, вроде бы, город, который располагался где то в райтоне современного Бейт-Ятира на юге Хевронского нагорья.

0

142

Старый Ворчун написал(а):

Аллах милосердный!!! Кто вам рассказал этот бред????!!!
Искариот это действительно "иш Кериоф". Кериоф - это такой древний, вроде бы, город, который располагался где то в райтоне современного Бейт-Ятира на юге Хевронского нагорья.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%94_%D7%90%D7%99%D7%A9_%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%AA&ved=2ahUKEwiJ2I3HkrSBAxVpT6QEHVUkBNsQFnoECCQQAQ&usg=AOvVaw2Pep2YWvRjGY2OKKH9sH-X

+1

143

Василь Мотузка написал(а):

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%94_%D7%90%D7%99%D7%A9_%D7%A7%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%AA&ved=2ahUKEwiJ2I3HkrSBAxVpT6QEHVUkBNsQFnoECCQQAQ&usg=AOvVaw2Pep2YWvRjGY2OKKH9sH-X

Афигеть!
Я думал, тема закрыта.
Спасибо, узнал много нового.

0

144

Старый Ворчун написал(а):

А оно точно прошлое, а не настоящее?

А сейчас  они против евреев и Израиля ничего не имеют, наоборот призывают дружить. Весь их агрессивный пыл сейчас обращён против русских и России. Что касается Бандеры и других имён, с которыми они носятся, то всё  зависит как их подавать, то есть если бы украинцы возносили Бандеру за погромы евреев и поляков,  то это одно, а если как борца за независимость Украины это другое - таков, как я знаю, сейчас нарратив на Западе в отношении Бандеры и Израилю приходится его принимать

0

145

Mark3 написал(а):

А сейчас  они против евреев и Израиля ничего не имеют, наоборот призывают дружить. Весь их агрессивный пыл сейчас обращён против русских и России. Что касается Бандеры и других имён, с которыми они носятся, то всё  зависит как их подавать, то есть если бы украинцы возносили Бандеру за погромы евреев и поляков,  то это одно, а если как борца за независимость Украины это другое - таков, как я знаю, сейчас нарратив на Западе в отношении Бандеры и Израилю приходится его принимать

Всё верно говорите.
Но вот например, если бы Вашу семью уничтожили в погроме.
А потом погромщик Вам говорит - больше я евреев не преследую, я теперь русских хочу убивать, айда со мной.
Вы видимо посчитаете, что конфликта больше нет и можно все забыть?
А Израилю ничего принимать было не нужно.
Никто его не неволил.

0

146

Старый Ворчун написал(а):

Он вообще из семьи ассимилировавшихся евреев.
Что он вдруг впал в еврейство - не понятно.

Гордость видимо взыграла, не смог перенести малейшей дискриминации, не зря же Герцль вначале призывал всех евреев креститься ради равенства. Но узнав, что Дрейфус был выкрестом, но это не помогло, кинулся в другую крайность

0

147

Farisei написал(а):

Всё верно говорите.
Но вот например, если бы Вашу семью уничтожили в погроме.
А потом погромщик Вам говорит - больше я евреев не преследую,
Вы видимо посчитаете, что конфликта больше нет и можно все забыть?
А Израилю ничего принимать было не нужно.
Никто его не неволил.

Ну так с  Германией так вышло, помирились и можно сказать забыли, несмотря на известный лозунг. А после этого нелогично кидаться на бывших пособников нацистов в разных странах, которые будучи под оккупацией,  дрейфовали в русле  антисемитской политики Гитлера

Отредактировано Mark3 (2023-09-18 19:45:48)

0

148

Farisei написал(а):

А Израилю ничего принимать было не нужно.
Никто его не неволил.

Как раз то неволят с обеих сторон поэтому и балансируем между сторонами

0

149

Mark3 написал(а):

А сейчас  они против евреев и Израиля ничего не имеют, наоборот призывают дружить. Весь их агрессивный пыл сейчас обращён против русских и России. Что касается Бандеры и других имён, с которыми они носятся, то всё  зависит как их подавать, то есть если бы украинцы возносили Бандеру за погромы евреев и поляков,  то это одно, а если как борца за независимость Украины это другое - таков, как я знаю, сейчас нарратив на Западе в отношении Бандеры и Израилю приходится его принимать

Надо посоветовать немцам превозносить Гитлера за строительство автобанов и за дизайн автомобиля фольксваген-жук.
Скажу больше - если бы Гитлер не уничтожал евреев, то его бы давно реабилитировали.

0

150

Mark3 написал(а):

Ну так с  Германией так вышло, помирились и можно сказать забыли, несмотря на известный лозунг. А после этого нелогично кидаться на бывших пособников нацистов в разных странах, которые будучи под оккупацией,  дрейфовали в русле  антисемитской политики Гитлера

Отредактировано Mark3 (Сегодня 19:45:48)

Они никуда не дрейфовали.
Указания по отношению ОУН к евреям Бандера выдал еще до начала войны в мае 1941 года.

"Ассимиляция жидов исключается"
Желаете прочитать весь документ?

А может быть желаете ознакомится с указаниями другого героя современной Украины, заместителя Бандеры Ярослава Стецько? Это который 30 июня 1941 года провозгласил Украинскую державу. В письме Бандеое он прямо пишет, что ОУН должна взять на вооружение немецкие методы борьбы с евреями. После войны Стецько сбежал на Запад и несмотря на многократные требования его выдачи СССР и ПНР благополучно скончался в приклонном возрасте.
А может быть желаете ознакомиться с приказом командующего УПА, еще одного героя современной Украины Романа Шухевича об отношении к евреям?

0


Вы здесь » ОСТРОВ ИЗРАИЛЬ » Лаборатория » Антисемитизм на форуме, или, здесь это норма?


Создать форум © iboard.ws Видеочат kdovolalmi.cz