уже было

ну да... надо стать уже христианами.   я не против.
может это помогло бы.....ведь например в Испании полно потомков евреев но они и забыли про эти корешки.
иногда в фамилиях видно остатки.

мне кажется да

Всё по старой методичке времен Бен-Йехуды.

Только после того, как вы сумеете объяснить почему европейские евреи говорили на языке идиш, который, как вам надеюсь известно, относится к группе западногерманской семьи языков. Не на иврите, не на арамейском, а именно на германском языке, который датируется 9 веком нашей эры.

Охота была.
Для меня давно уже однозначно, что если и произошло переселение / изгнание евреев из древней Иудеи - это никак не объясняет последующую средневековую историю народа. Когда в Северной и Южной Европе образовались многосоттысячные сообщества, не говорящие ни на иврите, ни на арамейском, и даже внешне друг на друга в основном непохожие.
Я в свое время поработал на Меа-Шеарим, и полюбовался на множество их свадеб и обручений. Иногда у меня было впечатление, что я нахожусь где-то в Померании или в Скандинавии: 90% женщин ярко выраженные блондинки, наряды их, с белыми воротниками и передниками - как будто прямиком из европейского средневековья, и над всем этим звучит язык, отличающийся от прочих германских разве что наличием большого числа искаженных ивритских слов.
Кто-то хочет меня убедить, что это прибывшие из Эрец-Исраэль изгнанники так круто побелели и перешли на германский диалект? Гораздо логичнее, что ни на какой диалект они не переходили, а говорили на нем изначально. И только под влиянием переселенцев с Юга, вместе с иудейской религией появились и древнееврейские слова в их языке.
Тот же самый процесс происходил, не сомневаюсь, и при формировании джухуров (горских), грузинских, бухарских и прочих евреев. Сефарды от них отличались (возможно) разве что несколько большим процентом переселенцев из Эрец-Исраэль, в силу сравнительной близости мест и древности связей по Средиземноморью.

Отредактировано Толстый Луис (2025-01-19 19:37:36)

Вы бы не могли подтвердить это утверждение конкретным историческим примером.
Напомню - речь идет о 9-10 веке. И о территории германских племен.

Если вы общались в меа-шеарим, то  слышали, что там говорят на идиш,  считая, что иврит, как святой язык, не подходит для этого в быту. Видимо до переселения на восток Европы идиш успел  стать  еврейским языком для использования в быту и так осталось в дальнейшем. А у вас какая версия?

Толстый Луис
Ты не понимаешь.
Пришли евреи из Палестины в империю Карла Великого (долго шли, лет 700 не меньше) и вдруг их осенила мысль: "Давайте наш родной язык, на котором мы говорим уже сотни лет, сделаем святым для богослужений, а для бытовых целей возьмем какой-нибудь местный"

К слову,  прецеденты в истории были. Те же франки, завоевав Галлию, через 300 лет перешли на местный романский язык. Но здесь были иные важные факторы, скажем, общность веры и желание найти общий язык с романизированными кельтами - в прямом и переносном смысле.
Какой стимул был у гипотетических "изгнанников из Иудеи" не просто переходить на другой язык, но создавать мешанину из неродственных языков (Анатолий Рыбаков писал, что для настоящего немца идиш - смех). Общей религии с германцами-родноверами не было. Господствующим слоем они также не являлись. За последующие добрые 1000 лет жизни в Польше - почему-то аналогичной смеси на основе польского они не создали.
Какой напрашивается вывод? Только один: основа ашкеназов не ближневосточная, а германская. И этот диалект германского, названный "идиш-тайч" (еврейско-немецкий) был их исконным языком. Именно поэтому они от него не отказывались, даже живя среди славянских и романских (валахи) народов.

Ну пардоньте-с. Я полагал, что это общепонятно: под переселенцами с Юга я имею в виду южных евреев. Были это изгнанники из Иудеи или огиюренные прежде пуны и сирийцы - сейчас мы уже вряд ли узнаем.
В какой такой "еврейский народ" влились огиюренные германцы - не очень понятно и даже как-то не очень логично.
Полагаю, что в результате этого масштабного гиюра возник новый народ, кровно с выходцами из Эрец-Исраэль почти что не связанный. Но искренне поверивший, что тянет свою родословную от Давида и Соломона. С другими иудейскими народами он находился в сложных взаимоотношениях (я бы мог вам привести джухурские поговорки об ашкеназах - там Чёрная сотня отдыхает), но с сефардами, после их изгнания из Испании, как видно, частично смешался.

Это всё, что есть сказать?
Чёрт возьми, недаром мне сегодня наш один бывший участник вспомнился, с троечкой на конце. 

Я не понял. Только что вы написали следующее

Сами и ответили!
Со мной согласна Всемирная Организация Антисионистов, не успевшая уморить фюрера здоровым смехом. Точнее, это я согласен с Организацией, и именно поэтому рассыпаю здесь кровавые наветы.